[Vinsent]

Допустим ли слоуплей флопа в подобных ситуациях и если нет, то что если бы у меня были КК-АА?

Ну и в формате "как сыграно" был бы благодарен за комменты ривера. Опп редко падает на трибет и частенько с этим идёт до вскрытия. Для +ev пуша ривера мне достаточно того, чтобы он колил меня хотя бы с AJ (ведь KK+ у него ну очень маловероятны), но заколит ли он меня со вторым допером?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 9 Players

BTN: $325.15
SB: $200
BB: $204.15
UTG: $105
UTG+1: $232.20
UTG+2: $212.70 Статы 13/7 (стил 23), AF 1,6/2,0/2,6, Foldto3bet 20% (15), WTS 25%, 2,5к рук
Hero (MP1): $463.75
MP2: $204
CO: $220.95

Pre-Flop: K:h: A:d: dealt to Hero (MP1)
2 folds, UTG+2 raises to $7, Hero raises to $26, 5 folds, UTG+2 calls $19

Flop: ($55) K:c: 8:d: A:h: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: ($55) J:s: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $40, UTG+2 calls $40

River: ($135) 3:d: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $397.75 and is All-In, UTG+2 calls $146.70 and is All-In

[Boevoi_Yozhik]

Мне нравится.

[sdvkam]

Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+
Будем рассматривать только слабые руки (сильным мы все равно проиграем стек):
99-QQ = 20 (уменьшил, так как он не всегда будет колить 3-bet с 99-TT)
AJ-AQ = 16
KQs= 8

Возьмем линию: bet-$30, на кол - бет $30, на кол - пуш
EV = 20*55+16*(115*0.5+241*0.5)+8*(0.3*85+0.7*55)
EV/1hand = $101

Возьмем линию автора:
EV = 20*(45/47*55-2/47*186)+16*(3/47*241+44/47*(0.5*95+0.5*241))+ 8*(3/47*241+44/47*(0.3*95+0.7*55))
EV/1hand = $97

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.

[senych]

Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 12:01

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.

Это какой уровень мышления ? , разбор неадекват бета в руку, о которой мы ничего не знаем... И долгие размышления о том с чем она нас заколит.

Сообщение от Цитата:

но заколит ли он меня со вторым допером?

Хороший вопрос на 146,7 долл.


П.С. На QТ(онли одномастные) заколил бы хоть на все деньги мира.

[sdvkam]

Сообщение от senych писал вс, 11 январь 2009 15:49

П.С. На QТ(онли одномастные) заколил бы хоть на все деньги мира.

Из твоего поста не понял только это.
Не пояснишь, что имеешь ввиду.

[Dzunbej]

если собираешься пушить ривер, то слоуплеить флоп смысла нет.

[Vinsent]

sdvkam, отдельное спасибо за подробный анализ раздачи 8-) .

Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 12:01

Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+
Будем рассматривать только слабые руки (сильным мы все равно проиграем стек):
99-QQ = 20 (уменьшил, так как он не всегда будет колить 3-bet с 99-TT)
AJ-AQ = 16
KQs= 8

Возьмем линию: bet-$30, на кол - бет $30, на кол - пуш
EV = 20*55+16*(115*0.5+241*0.5)+8*(0.3*85+0.7*55)
EV/1hand = $101

Возьмем линию автора:
EV = 20*(45/47*55-2/47*186)+16*(3/47*241+44/47*(0.5*95+0.5*241))+ 8*(3/47*241+44/47*(0.3*95+0.7*55))
EV/1hand = $97

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.

Я решил слоуплеить флоп, чтобы дать оппу возможность блефануть на тёрне, ведь его AF хоть чуть-чуть, но увеличивается к риверу. Но вышел валет и уже возникла надобность защищать свой допер. Сейчас я уже понимаю, что наверное слоуплеить здесь позволительно только КК-АА :? .

[senych]

Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 23:02

Из твоего поста не понял только это.
Не пояснишь, что имеешь ввиду.

Это значит, что человек, в которого летит овер бет пуш АИ примет тут на руке, сильнее нашей. То, что делал ТС, это наверное худший розыгрыш доппера, который возможен и похож на то, что ТС сначала сделал а потом подумал, на чем его доппер могут принять...

[gl_]

я лично не очень люблю давать бесплатные карты карманкам, поэтому если очень хочется разнообразия играл бы бет флоп чек терн пуш ривер.

с KK-AA можно чекнуть флоп.

[samopal]

Мне не нравится.

13/7 вряд ли будет из средней позиции рейзать AJ/KJ, тем более отвечать на трибет без истории. Скорее всего AQ, или 88-QQ пара.
На аллин на ривере AQ скорее всего сбросит.
На ривере ставил бы 60-70 в расчете на ререйз.

[Spieler]

Сообщение от Vinsent писал сб, 10 январь 2009 11:00

UTG+2: $212.70 Статы 13/7 (стил 23), AF 1,6/2,0/2,6, Foldto3bet 20% (15), WTS 25%, 2,5к рук

Pre-Flop: K:h: A:d: dealt to Hero (MP1)
2 folds, UTG+2 raises to $7, Hero raises to $26, 5 folds, UTG+2 calls $19

Flop: ($55) K:c: 8:d: A:h: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: ($55) J:s: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $40, UTG+2 calls $40

River: ($135) 3:d: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $397.75 and is All-In, UTG+2 calls $146.70 and is All-In

Кстати, Foldto3bet 20% (15) - не показатель. Мало ситуаций. 15 ситуаций, как я понял. То есть он не сбрасывался на 3-бет 4-5 раз из 15. На дистанции "15 рук" у него 4 раза запросто были Тузы или Короли.

Судя по статам - он адекватный регуляр. Ума не приложу, что у такого может быть, кроме АА, КК, QQ или АК. Ты встречал регуляров, которые рэйзят префлоп с УТГ, а потом коллируют 3-бет с Туз-Дама или Туз-Валет? По ходу розыгрыша, вроде бы Хиро проиграл или поделил банк...

Флоп. Чек. Дамы уйдут в пас. Всему остальному мы проигрываем или делим пот.

Турн. Чек. То же самое. Теперь ещё проигрываем сэту Валетов.

Ривер. Бет 1/2 пота. Дамы могут ответить. Всё остальное даст рерэйз и мы дёшево отвалимся.

Да. Ещё. Только я вместо чека флопа сделал бы провоцирующий бет в 1/4 или даже 1/5 пота. Пускай сидит и думает, что это значит. Такой бет имеет сильное психологическое воздействие. Проверено (не мной). После любых дурацких ставок у оппонента начинается каша в голове. Представь, что против тебя выставляют или мини-бет или овербет...

Всё написанное, относительно того, что у него невозможны Туз-Дама и Туз-Валет.

[Spieler]

Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 12:01

Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+

Извини, пожалуйста. Это не короткие столы, а 9 макс. У регуляра со статами 13/7, рэйзящего префлоп с УТГ+2 просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничего из этого: 88+,AJs+,KQs,AJo+.

Может быть AQ. Но скорее всего там: JJ, QQ, KK, AA и AK. Для коротких столов - это бред - колл 3-бета с Тузами или Дамами. Для длинных столов - практически стандарт.

[Vinsent]

Решил поднять старую тему чтобы рассказать результат раздачи: у оппа были карманые валеты и чек Хиро на флопе стоил ему стека :? ...

Сообщение от Spieler писал ср, 14 январь 2009 18:36

Да. Ещё. Только я вместо чека флопа сделал бы провоцирующий бет в 1/4 или даже 1/5 пота. Пускай сидит и думает, что это значит. Такой бет имеет сильное психологическое воздействие. Проверено (не мной). После любых дурацких ставок у оппонента начинается каша в голове. Представь, что против тебя выставляют или мини-бет или овербет...

Интересно, надо будет попробовать . Сейчас только завершу эксперимент "Вперёд к 17/15", который стоил мне всего профита за месяц, и начну овербетить .

Спасибо всем за комментарии моего дурацкого розыгрыша .