Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 10.01.2009, 11:00     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Допустим ли слоуплей флопа в подобных ситуациях и если нет, то что если бы у меня были КК-АА?

Ну и в формате "как сыграно" был бы благодарен за комменты ривера. Опп редко падает на трибет и частенько с этим идёт до вскрытия. Для +ev пуша ривера мне достаточно того, чтобы он колил меня хотя бы с AJ (ведь KK+ у него ну очень маловероятны), но заколит ли он меня со вторым допером?

Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 9 Players

BTN: $325.15
SB: $200
BB: $204.15
UTG: $105
UTG+1: $232.20
UTG+2: $212.70 Статы 13/7 (стил 23), AF 1,6/2,0/2,6, Foldto3bet 20% (15), WTS 25%, 2,5к рук
Hero (MP1): $463.75
MP2: $204
CO: $220.95

Pre-Flop: K:h: A:d: dealt to Hero (MP1)
2 folds, UTG+2 raises to $7, Hero raises to $26, 5 folds, UTG+2 calls $19

Flop: ($55) K:c: 8:d: A:h: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: ($55) J:s: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $40, UTG+2 calls $40

River: ($135) 3:d: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $397.75 and is All-In, UTG+2 calls $146.70 and is All-In
Vinsent вне форума      
Старый 10.01.2009, 18:47   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Мне нравится.
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 11.01.2009, 12:01   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+
Будем рассматривать только слабые руки (сильным мы все равно проиграем стек):
99-QQ = 20 (уменьшил, так как он не всегда будет колить 3-bet с 99-TT)
AJ-AQ = 16
KQs= 8

Возьмем линию: bet-$30, на кол - бет $30, на кол - пуш
EV = 20*55+16*(115*0.5+241*0.5)+8*(0.3*85+0.7*55)
EV/1hand = $101

Возьмем линию автора:
EV = 20*(45/47*55-2/47*186)+16*(3/47*241+44/47*(0.5*95+0.5*241))+ 8*(3/47*241+44/47*(0.3*95+0.7*55))
EV/1hand = $97

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.
sdvkam вне форума      
Старый 11.01.2009, 15:49   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 12:01

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.
Это какой уровень мышления ? , разбор неадекват бета в руку, о которой мы ничего не знаем... И долгие размышления о том с чем она нас заколит.


Цитата:
Сообщение от Цитата:
но заколит ли он меня со вторым допером?
Хороший вопрос на 146,7 долл.


П.С. На QТ(онли одномастные) заколил бы хоть на все деньги мира.
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 11.01.2009, 23:02   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
Цитата:
Сообщение от senych писал вс, 11 январь 2009 15:49
П.С. На QТ(онли одномастные) заколил бы хоть на все деньги мира.
Из твоего поста не понял только это.
Не пояснишь, что имеешь ввиду.
sdvkam вне форума      
Старый 11.01.2009, 23:33   #6 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: урал
Сообщений: 1,827
если собираешься пушить ривер, то слоуплеить флоп смысла нет.
Dzunbej вне форума      
Старый 12.01.2009, 03:51     TS Старый   #7 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
sdvkam, отдельное спасибо за подробный анализ раздачи 8-) .
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 12:01
Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+
Будем рассматривать только слабые руки (сильным мы все равно проиграем стек):
99-QQ = 20 (уменьшил, так как он не всегда будет колить 3-bet с 99-TT)
AJ-AQ = 16
KQs= 8

Возьмем линию: bet-$30, на кол - бет $30, на кол - пуш
EV = 20*55+16*(115*0.5+241*0.5)+8*(0.3*85+0.7*55)
EV/1hand = $101

Возьмем линию автора:
EV = 20*(45/47*55-2/47*186)+16*(3/47*241+44/47*(0.5*95+0.5*241))+ 8*(3/47*241+44/47*(0.3*95+0.7*55))
EV/1hand = $97

Если попробовать описать словами:
Структура флопа такова, что из слабых рук нам заплатят точно только тузы.
Более слабые короли возможно заплатят, возможно нет. По моему, это мало в данном случае зависит от улицы на которой мы будем делать ставку.
Дополнительный плюс при чек на флопе мы получим, если опп поймает вторую пару к королю или тузу. Три аута.
Но это компенсируется тем, что пары оппонента поймают сет. Два аута.
Разница в аутах компенсируется тем, что мы выиграем у доперов меньше, чем проиграем сетам.

Вывод: по EV практически все однинаково. Но первая линия выглядит фишовее и это может подвигнуть оппонента на не адекватные действия.
Вторая линия, линия выглядит сильной. Не зря ты сомневаешься на счет того, скинет ли опп младший допер или нет.

Если бы у нас было KK-AA. В этом случае у нас такая сильная рука, что мы не против дать сопернику шанс усилиться. Ведь у нас все равно будет лучшая рука.
Я решил слоуплеить флоп, чтобы дать оппу возможность блефануть на тёрне, ведь его AF хоть чуть-чуть, но увеличивается к риверу. Но вышел валет и уже возникла надобность защищать свой допер. Сейчас я уже понимаю, что наверное слоуплеить здесь позволительно только КК-АА :? .
Vinsent вне форума      
Старый 12.01.2009, 07:59   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 23:02
Цитата:
Сообщение от senych писал вс, 11 январь 2009 15:49
П.С. На QТ(онли одномастные) заколил бы хоть на все деньги мира.
Из твоего поста не понял только это.
Не пояснишь, что имеешь ввиду.

Это значит, что человек, в которого летит овер бет пуш АИ примет тут на руке, сильнее нашей. То, что делал ТС, это наверное худший розыгрыш доппера, который возможен и похож на то, что ТС сначала сделал а потом подумал, на чем его доппер могут принять...
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 12.01.2009, 23:43   #9 (permalink)
gl_
Аксакал
 
Регистрация: 22.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,634
я лично не очень люблю давать бесплатные карты карманкам, поэтому если очень хочется разнообразия играл бы бет флоп чек терн пуш ривер.

с KK-AA можно чекнуть флоп.
gl_ вне форума      
Старый 13.01.2009, 10:49   #10 (permalink)
Участник
 
Аватар для samopal
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Cан Франциско
Сообщений: 139
Мне не нравится.

13/7 вряд ли будет из средней позиции рейзать AJ/KJ, тем более отвечать на трибет без истории. Скорее всего AQ, или 88-QQ пара.
На аллин на ривере AQ скорее всего сбросит.
На ривере ставил бы 60-70 в расчете на ререйз.
samopal вне форума      
Старый 14.01.2009, 18:36   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Vinsent писал сб, 10 январь 2009 11:00
UTG+2: $212.70 Статы 13/7 (стил 23), AF 1,6/2,0/2,6, Foldto3bet 20% (15), WTS 25%, 2,5к рук

Pre-Flop: K:h: A:d: dealt to Hero (MP1)
2 folds, UTG+2 raises to $7, Hero raises to $26, 5 folds, UTG+2 calls $19

Flop: ($55) K:c: 8:d: A:h: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero checks

Turn: ($55) J:s: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $40, UTG+2 calls $40

River: ($135) 3:d: (2 Players)
UTG+2 checks, Hero bets $397.75 and is All-In, UTG+2 calls $146.70 and is All-In
Кстати, Foldto3bet 20% (15) - не показатель. Мало ситуаций. 15 ситуаций, как я понял. То есть он не сбрасывался на 3-бет 4-5 раз из 15. На дистанции "15 рук" у него 4 раза запросто были Тузы или Короли.

Судя по статам - он адекватный регуляр. Ума не приложу, что у такого может быть, кроме АА, КК, QQ или АК. Ты встречал регуляров, которые рэйзят префлоп с УТГ, а потом коллируют 3-бет с Туз-Дама или Туз-Валет? По ходу розыгрыша, вроде бы Хиро проиграл или поделил банк...

Флоп. Чек. Дамы уйдут в пас. Всему остальному мы проигрываем или делим пот.

Турн. Чек. То же самое. Теперь ещё проигрываем сэту Валетов.

Ривер. Бет 1/2 пота. Дамы могут ответить. Всё остальное даст рерэйз и мы дёшево отвалимся.

Да. Ещё. Только я вместо чека флопа сделал бы провоцирующий бет в 1/4 или даже 1/5 пота. Пускай сидит и думает, что это значит. Такой бет имеет сильное психологическое воздействие. Проверено (не мной). После любых дурацких ставок у оппонента начинается каша в голове. Представь, что против тебя выставляют или мини-бет или овербет...

Всё написанное, относительно того, что у него невозможны Туз-Дама и Туз-Валет.




Spieler вне форума      
Старый 14.01.2009, 18:55   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от sdvkam писал вс, 11 январь 2009 12:01
Диапазон оппа приблизительно: 88+,AJs+,KQs,AJo+
Извини, пожалуйста. Это не короткие столы, а 9 макс. У регуляра со статами 13/7, рэйзящего префлоп с УТГ+2 просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничего из этого: 88+,AJs+,KQs,AJo+.

Может быть AQ. Но скорее всего там: JJ, QQ, KK, AA и AK. Для коротких столов - это бред - колл 3-бета с Тузами или Дамами. Для длинных столов - практически стандарт.

Spieler вне форума      
Старый 25.01.2009, 16:46     TS Старый   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,720
Решил поднять старую тему чтобы рассказать результат раздачи: у оппа были карманые валеты и чек Хиро на флопе стоил ему стека :? ...

Цитата:
Сообщение от Spieler писал ср, 14 январь 2009 18:36
Да. Ещё. Только я вместо чека флопа сделал бы провоцирующий бет в 1/4 или даже 1/5 пота. Пускай сидит и думает, что это значит. Такой бет имеет сильное психологическое воздействие. Проверено (не мной). После любых дурацких ставок у оппонента начинается каша в голове. Представь, что против тебя выставляют или мини-бет или овербет...
Интересно, надо будет попробовать . Сейчас только завершу эксперимент "Вперёд к 17/15", который стоил мне всего профита за месяц, и начну овербетить .

Спасибо всем за комментарии моего дурацкого розыгрыша .
Vinsent вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[NL200 9max] Старший допер vs рейз тёрна Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 13 12.10.2009 23:32
[NL200 9max] Старший стрит + Рояль дро vs донк тёрн в 3бет поте Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 7 16.08.2009 12:23
[NL200 9max] Старший допер на 3флеш ривере ООР Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 6 29.06.2009 17:43
[NL200 9max] Старший допер vs рейз тёрн Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 8 26.12.2008 21:14
[NL200 9max] QQ в трибет поте ООР Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 11 09.12.2008 06:37


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot