[kINETic]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 12:38

+1, по оддсам, нам надо всего 45% эквити чтобы было в 0, пот уже 8, заколлить 40. Как это может быть изи фолд не понимаю.
Теперь берем PokerStove:
—-
Board: Kd Js 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.480% 45.48% 00.00% 5403 0.00 { Td9d }
Hand 1: 54.520% 54.52% 00.00% 6477 0.00 { 88, KJs, KJo }
То есть даже в самом плохом случае, 45% у нас есть.
—-
Несколько более широкий range:
Board: Kd Js 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.872% 49.87% 00.00% 23699 0.00 { Td9d }
Hand 1: 50.128% 50.13% 00.00% 23821 0.00 { AA, 88, AKs, KJs, K8s, J8s, AKo, KJo, K8o, J8o }
—-

Так что думаю это колл, так как может еще 3-й заколлит, тогда еще лучше колл.

+1 за колл. По практике этого мазафака лимита ,чаще всего мы будем плюсовый колл. А для кэша такой расклад у меня язык не повернётся называть это монеткой. А говорить здесь изи фолд гораздо страшнее фолда.

[Alert27]

С учетом рейка нужно 48% для кола. можно еще учесть РБ. Почему то не часто это учитывают...
по теме имхо фолд. 1. плохо если играем против высшего дро, сета и даже двух пар 2. зачем кидать монету с фишем? ведь лучше постараться дождаться гораздо более плюсовой ситуации

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

2. зачем кидать монету с фишем? ведь лучше постараться дождаться гораздо более плюсовой ситуации

Его могут раздеть до этого :?
А так - либо мы выиграе, либо деньги у фиша останутся

[Ostryak]

Сообщение от T-P-H писал чт, 25 декабрь 2008 12:02

изи фолд

[Alert27]

оффтоп. вчера один фиш на НЛ 50 за моим столом набил 8 стеков играя 100% раздач)) первый раз такое видел)

[deafsheep]

Сообщение от Alert27 писал чт, 25 декабрь 2008 12:59

С учетом рейка нужно 48% для кола. можно еще учесть РБ. Почему то не часто это учитывают...
по теме имхо фолд. 1. плохо если играем против высшего дро, сета и даже двух пар 2. зачем кидать монету с фишем? ведь лучше постараться дождаться гораздо более плюсовой ситуации

Пойми мы не монетку кидаем! Мы коллим 40 за пот 48 (а если 3-й колл, то и больше), так что не пойму утверждений про монетку.

Кст, как высчитал 48%?

[ToPeH]

Если бы в пот 20 он пихал 50, то это скорее колл, но 50 в пот 2 это ИЗИ фолд

[gar1k]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 12:38

+1, по оддсам, нам надо всего 45% эквити чтобы было в 0, пот уже 8, заколлить 40. Как это может быть изи фолд не понимаю.
Теперь берем PokerStove:
—-
Board: Kd Js 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.480% 45.48% 00.00% 5403 0.00 { Td9d }
Hand 1: 54.520% 54.52% 00.00% 6477 0.00 { 88, KJs, KJo }
То есть даже в самом плохом случае, 45% у нас есть.
—-
Несколько более широкий range:
Board: Kd Js 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.872% 49.87% 00.00% 23699 0.00 { Td9d }
Hand 1: 50.128% 50.13% 00.00% 23821 0.00 { AA, 88, AKs, KJs, K8s, J8s, AKo, KJo, K8o, J8o }
—-

Так что думаю это колл, так как может еще 3-й заколлит, тогда еще лучше колл.

не вижу в расчете ни одной дровяной его руки, добавь в покерстов еще руки: A2 :d: :d: , A3 :d: :d: , A4 :d: :d: , A5 :d: :d: , A6 :d: :d: , A7 :d: :d: , AJ :d: :d: , AQ :d: :d: - эти руки тоже очень вероятны для его пуша, UDP потом добавь все теже руки, только с Q :d: x :d: в общем тут никогда мы не будем иметь 45%, просто наличие в его руке Q :d: убивает наше эквити очень сильно

[deafsheep]

Сообщение от T-P-H писал чт, 25 декабрь 2008 13:33

Если бы в пот 20 он пихал 50, то это скорее колл, но 50 в пот 2 это ИЗИ фолд

Здесь 40 в 7.

Для тебя колл 50 за 70 пот с OESD+FD это "скорее колл" - no comments.

[Alert27]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 13:21

Пойми мы не монетку кидаем! Мы коллим 40 за пот 48 (а если 3-й колл, то и больше), так что не пойму утверждений про монетку.

Кст, как высчитал 48%?

40,65/(40,65+40,65+7,75)*0,95=48,05

[deafsheep]

Сообщение от GarikHoldem писал чт, 25 декабрь 2008 13:37

не вижу в расчете ни одной дровяной его руки, добавь в покерстов еще руки: A2 :d: :d: , A3 :d: :d: , A4 :d: :d: , A5 :d: :d: , A6 :d: :d: , A7 :d: :d: , AJ :d: :d: , AQ :d: :d: - эти руки тоже очень вероятны для его пуша, UDP потом добавь все теже руки, только с Q :d: x :d: в общем тут никогда мы не будем иметь 45%, просто наличие в его руке Q :d: убивает наше эквити очень сильно

Board: Kd Js 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.505% 45.51% 00.00% 19822 0.00 { Td9d }
Hand 1: 54.495% 54.49% 00.00% 23738 0.00 { AA, 88, AdQd, AdJd, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KJs, K8s, J8s, KJo, K8o, J8o }
——-
Board: Kd Js 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.417% 47.42% 00.00% 26288 0.00 { Td9d }
Hand 1: 52.583% 52.58% 00.00% 29152 0.00 { AA, 88, AKs, AdQd, AdJd, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KJs, K8s, J8s, AKo, KJo, K8o, J8o }
——
Так несколько хуже стоим. Но все равно без учета рейка (пока Алерт не отписался как он считал проценты оддсов с рейком) колл.

Учтите что если коллит 3-й, (не важно какая у него рука), но колл +ЕВ точно. Я понимаю, что 3-й тут совсем нечасто заколлит, но даже 1 из 10 достаточно чтобы сделать колл +ЕВ тут, как мне это видится.

[gar1k]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 13:38

Здесь 40 в 7.

Для тебя колл 50 за 70 пот с OESD+FD это "скорее колл" - no comments.

тут по-другому считается: суммарный пот, за который идет борьба ~90 и кол ~41, то есть 41/90= 45-46%

[deafsheep]

Сообщение от Alert27 писал чт, 25 декабрь 2008 13:43

40,65/(40,65+40,65+7,75)*0,95=48,05

Если я не ошибаюсь, то допустим в онгейме макс рейка $1.5? На TowerGaming что-то неполная инфа об этом, но для НЛ50 там $0.5 максимум с пота, но возможно это для лимита. У кого-нибудь более точная инфа есть?

По твоей формуле они $4.4 рейка с пота возьмут - это слишком много, думаю не больше $1.5, то есть:
40,65/(40,65+40,65+7,75 - 1,5)=46,4 - что уже по-лучше

[deafsheep]

Сообщение от GarikHoldem писал чт, 25 декабрь 2008 13:47

тут по-другому считается: суммарный пот, за который идет борьба ~90 и кол ~41, то есть 41/90= 45-46%

ну да, он пуш 40 в пот 7, нам нужно (примерно, точно см. выше): 40/(40+40+7), как ты и написал.

[gar1k]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 13:53

ну да, он пуш 40 в пот 7, нам нужно (примерно, точно см. выше): 40/(40+40+7), как ты и написал.

угу

[Alert27]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 13:51

Если я не ошибаюсь, то допустим в онгейме макс рейка $1.5? На TowerGaming что-то неполная инфа об этом, но для НЛ50 там $0.5 максимум с пота, но возможно это для лимита. У кого-нибудь более точная инфа есть?

По твоей формуле они $4.4 рейка с пота возьмут - это слишком много, думаю не больше $1.5, то есть:
40,65/(40,65+40,65+7,75 - 1,5)=46,4 - что уже по-лучше

в Айпокере 3 бакса бы взяли. не думаю что есть много румов где возьмут меньше

[deafsheep]

Сообщение от GarikHoldem писал чт, 25 декабрь 2008 13:37

UDP потом добавь все теже руки, только с Q :d: x :d: в общем тут никогда мы не будем иметь 45%, просто наличие в его руке Q :d: убивает наше эквити очень сильно

Если следовать твоей логике, то нужно еще добавить все ФД, которыем мы бьем 76dd, 65dd, 54dd, 75dd, 74dd и т. д. Так что думаю это компенсирует другие ФД.

И еще 1 момент - у него может быть тут и просто Kx любых мастей допустим. Мы сильно сузили его диапазон

[KillDealerPlz]

Колл. Хотя обычно мои дрова не доезжают и я проигрываю ТПТК=)

[gar1k]

Сообщение от deafsheep писал чт, 25 декабрь 2008 14:32

Если следовать твоей логике, то нужно еще добавить все ФД, которыем мы бьем 76dd, 65dd, 54dd, 75dd, 74dd и т. д. Так что думаю это компенсирует другие ФД.

И еще 1 момент - у него может быть тут и просто Kx любых мастей допустим. Мы сильно сузили его диапазон

можно вполне
рандом это полный, что ему в голову взбрело

душа моррона потемки....

[deafsheep]

Сообщение от GarikHoldem писал чт, 25 декабрь 2008 17:22

можно вполне
рандом это полный, что ему в голову взбрело

душа моррона потемки....

В общем это я все к чему - к тому что даже если мы учтем рейк, СИЛЬНО сузим его диапазон, положив туда только самые плохие для нас руки (что в общем-то не правильно), то колл выходит в 0, ну может в маленький совсем минус. И это если забыть о возможности колла 3-м оппом.

Как вывод я считаю, что тут колл надо делать.