[HaemHuk]

Texas Hold'em $1.00-$2.00 NL (real money)
Table manskiman's HE
Started At 17 Dec 2008 02:44 PM Московское время (зима)
Ended At 17 Dec 2008 02:45 PM Московское время (зима)

Seat 2: momentum7 ($172.00 in chips)
Seat 6: tayfun37 ($38.85 in chips)
Seat 9: HERO [ Q :s:, Q :h: ] ($100.80 in chips)
Seat 10: GreyGoose40 ($102.75 in chips)

ANTES/BLINDS
HERO posts small blind ($0.50), GreyGoose40 posts big blind ($1.00).

PRE-FLOP
momentum7 folds, tayfun37 folds, HERO raises $3.00, GreyGoose40 raises $11.00, HERO calls $8.50.

FLOP [ board cards 6 :s: ,5:s: ,K :h: ]
HERO checks, GreyGoose40 bets $17.00, HERO folds.

SHOWDOWN
GreyGoose40 wins $39.80.

Опп слабоплюсовый рег 25/21.
Общий 3 бет - 10.
Общий фолд на 4бет - 41.
Цбет в 3бет поте - 79.

Очевидно, что мы впереди его диапазона 3бета. Но позади его диапазона пуша на наш 4бет. Поэтому я играю кол пф и ЧР флопа без А и К, так как он почти всегда даст цбет. Иногда скинем его, иногда заберём стек у ТТ-JJ или чего-нибудь ещё.

Но на таком флопе, который выпал я, честно говоря, потерялся и сфолдил по тайм-ауту. Сейчас склоняюсь к мысли о том, что королей в его диапазоне очень мало. Даже флашдро тут будет ненамного реже. Поэтому чр на таком флопе было нормально. А вы что думаете?

[iva8888]

Я за 4 бэт в 2,5 раза. Для меня qq стандартный аи префлоп. Суздя по его фолду на 4 бет. Он с тобой может на aq, jj, tt префлоп сравниться.
Как сыграно флоп кол.

Оффтоп. Что за прога выдает стату сбет в 3 бет поте?

[Кехон]

я не понял почему не 4бет префлоп и почему фолд флоп :?

[HaemHuk]

Сообщение от iva8888 писал ср, 17 декабрь 2008 15:25

Я за 4 бэт в 2,5 раза. Как сыграно флоп кол.

Оффтоп. Что за прога выдает стату сбет в 3 бет поте?

Ты думаешь, с нами уйдут в олын ТТ+ и AK либо JJ+ и AQ+? На глазок, примерно такой диапазон пуша должен иметь опп, чтобы наш 4бет был плюсовым. Или ты оставляешь ему немного нашего фолдин эквити, чтобы получить от него блефпуш?

Как сыграно - кол флоп, фолд тёрн?

HM выводит это по дефолту в popup режиме.

[HaemHuk]

Сообщение от kehon писал ср, 17 декабрь 2008 15:31

я не понял почему не 4бет префлоп и почему фолд флоп :?

Ну а ты читай собщение целиком, прежде чем на него ответить

Забыл ещё сказать, мои статы 28/19. Высокий кол 3бета и довольно низкий 4бет - это в том случае, если опп выводит эти показатели.

[Blackjackby]

Я думаю если общий фолд на 4бет такой маленький , то его диапазон пуша как раз таки широк , да и СБ вс ББ хз почему ты не делал 4бет.
На флопе изи кол или рейз и игра на стэк.

[iva8888]

Ты очень сильно ошибаешься.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }
Hand 1: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }

Это уже плюсово после 4 бета колить. И как бы фолд на 4 бет 41 это очень мало. он играет получается 6% рук после 4 бета. У такого jj aq точно в диапазоне пуша.

И просто на будущее не думай. QQ это изи префлоп сравнение в онгейме

[Кехон]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 17 декабрь 2008 15:36

Ну а ты читай собщение целиком, прежде чем на него ответить

Забыл ещё сказать, мои статы 28/19. Высокий кол 3бета и довольно низкий 4бет - это в том случае, если опп выводит эти показатели.

я прочитал, но все равно не понял. Я не играю 28/19, гораздо тайтовее, но в войне блинов могу пихнуть Ax, 66+,KJ+ против агрорега, твой розыгрыш ущербный. особенно удивил фолд флоп

[HaemHuk]

Сообщение от Blackjackby писал ср, 17 декабрь 2008 15:38

Я думаю если общий фолд на 4бет такой маленький , то его диапазон пуша как раз таки широк , да и СБ вс ББ хз почему ты не делал 4бет.
На флопе изи кол или рейз и игра на стэк.

Тут либо ХМ глючит, либо майнинг, но средний показатет фолд на 4бет у рега значительно ниже На флопе я падать не собирался. Думал между колом и рейзом и задумался

Вообще сложность таких вопросов в том, что вы не знаете мой имидж за столом. И тут как бы лишь я один могу учесть все факторы.

Что вообще касается такой руки как QQ, мне кое-что интересно стало. Создам отдельную тему.

[iva8888]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 17 декабрь 2008 15:49

Тут либо ХМ глючит, либо майнинг, но средний показатет фолд на 4бет у рега значительно ниже .

Мб ты случайно смотришь на суммарный 4 бет, а надо 4 бет префлоп. Не в обиду просто у меня был такой глюк

[kozmor]

В блайнд вар сыграю ДД 4бет и колл пуша. Если динамика не позволяет можно и заколлить.

[Blackjackby]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 17 декабрь 2008 15:49

Тут либо ХМ глючит, либо майнинг, но средний показатет фолд на 4бет у рега значительно ниже На флопе я падать не собирался. Думал между колом и рейзом и задумался

Вообще сложность таких вопросов в том, что вы не знаете мой имидж за столом. И тут как бы лишь я один могу учесть все факторы.

Что вообще касается такой руки как QQ, мне кое-что интересно стало. Создам отдельную тему.

Я часто замечаю что многие реги тупо не следят за динамикой ) даже играя 4 стола , так же сб вс бб все почему то выепываються по максимому даже без истории , так что думаю в таком вопросе имидж можно отпустить )
Оставьь ссылку на тему которую сделаешь в этой ветке .

[donkeydonk]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 17 декабрь 2008 15:49

Вообще сложность таких вопросов в том, что вы не знаете мой имидж за столом. И тут как бы лишь я один могу учесть все факторы.

Непонятно, зачем ты тогда тут вообще постишь, если только ты один можешь учесть свой имидж за столом. Ты хотел узнать мнение остальных или остаивать свое? Префлоп мне не нравится как сыграно. Нужно было рейзить дальше и идти олл-ин. Флоп тоже, но тут ты вроде ошибся с тайм-банком как я понял.

[HaemHuk]

Сообщение от iva8888 писал ср, 17 декабрь 2008 15:41

Ты очень сильно ошибаешься.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }
Hand 1: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }

Это уже плюсово после 4 бета колить. И как бы фолд на 4 бет 41 это очень мало. он играет получается 6% рук после 4 бета. У такого jj aq точно в диапазоне пуша.

И просто на будущее не думай. QQ это изи префлоп сравнение в онгейме

Не согласен с твоей логикой.
Получается, мы подгоняем себя в такую ситуацию, когда остаётся доставить 70% стека. Я как раз поэтому против 4бета, чтобы не быть pot commited. По твоей логике можно с 56s поставить 4бет 50бб. Море фолдин эквити и ИЗИИИИ кол пуша по шансам банка.

То, что QQ всегда префлопом на стек в онгейме - это вы меня удивляете. Я их скидываю регулярно и не жалуюсь. Часто смотрю флоп и очень редко 4бечу. Больше всего бабла можно заливать именно с дамами, если переоценивать их силу.

Сообщение от Цитата:

Мб ты случайно смотришь на суммарный 4 бет, а надо 4 бет префлоп

Очень вряд ли. Правда, хм не даёт подробной справки по этому показателю. Просто "Fold when someone meets 4bet". Но думаю, что префлоп подразумевается. Да и на других улицах оно встречается в несколько раз реже, так что на статистику вряд ли бы повлияло.

kehon, с тобой всё в порядке? Я 2 раза написал, что ушёл в таймаут.
И тон смени, не то огребёшь.

[Dingo]

Горе вам смотрю только с вашими худами, я вот вообще не понимаю какое отношение общая статистика по 3 бетам относится к раздаче, где фигурирует только война блинов, по логике ведь совсем другие показатели смотреть надо и диапазоны там все будут гораздо шире.
А вообще не слушайте меня, я глупый, я играю 10макс, графоманю просто

[4e4illos]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 17 декабрь 2008 16:16

То, что QQ всегда префлопом на стек в онгейме - это вы меня удивляете. Я их скидываю регулярно и не жалуюсь. Часто смотрю флоп и очень редко 4бечу.

Конечно, не всегда. Но в войне блинов, против регуляра с 3бетом 10, QQ монстр. <Совет от морона: можно пушнуть на 3бет, выглядит как АК/AQ, к-ый боится играть без позы в 4 бет поте, ибо коллить лайт 4 беты нынче модно>
Если колл 3бета, то чек-колл флоп.

[HaemHuk]

Сообщение от Dingo писал ср, 17 декабрь 2008 16:32

Горе вам смотрю только с вашими худами, я вот вообще не понимаю какое отношение общая статистика по 3 бетам относится к раздаче, где фигурирует только война блинов, по логике ведь совсем другие показатели смотреть надо и диапазоны там все будут гораздо шире.
А вообще не слушайте меня, я глупый, я играю 10макс, графоманю просто

Ты всё правильно говоришь.
Во время принятия спорного решения на префлопе я часто смотрю на пфр оппа по позициям. На 6-макс при одинаковом среднем пфр=18, показатели с утг до баттона у разных оппов могут быть как 15/17/19/21, так и 6/9/15/40.

В ХМ есть показатель BB: raise steal. Но сюда попадают все стилы, в том числе и КО. А как вывести стил с SB, не знаю. Но чтобы хоть какое-то представление об оппоненте было, я привёл общий 3бет и специально напомнил, что он общий, дабы форумчане могли скорректировать этот показатель на своё усмотрение ориентируясь на блайнд вор.

[Litle]

омг...4бет/кол AI.

[muflon]

войне блинов легко сыграю ТТ+ на стек против ненита, если бб совсем агро то и еще более лузово
если не 4бет-колить QQ то как ты собираешься получать экшн на свои 4 беты и защищать свои 4бет блефы?

[Dustangel]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 17 декабрь 2008 16:16

Не согласен с твоей логикой.
Получается, мы подгоняем себя в такую ситуацию, когда остаётся доставить 70% стека.

Уходя в олл-ин против указанного диапазона, мы проигрываем $20 баксов за раздачу. Оппонент положил в банк $11. Следовательно, даже если он всегда будет фолдить худшую руку на твой 4-бет, а пушить более сильные, то пока он это делает в пропорции 2:1 или чаще, ты в плюсе. Ты согласен, что после его 3-бета AK, KK+ у него ну никак не чаще, чем в 30% случаев, а на самом деле где-то в 15%. Так что 4-бет-колл пуша заведомо мегаплюсовое действие, а то, что ты сделал, еще непонятно.