[whisky]

Сегодня отыграл следующую раздачу. На опа 300 рук и он похож на регуляра но падает на 3 беты всего 25%. Его статы 21/17 стилинг 39%. Агрессия по улицам 3,1/1,6/1. До шоудауна идет 28% Собственно сама раздача:

Party Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

Hero (BB): $58.25
UTG: $83.99
MP: $50
CO: $15
BTN: $50
SB: $18.02

Pre-Flop: T:c: T:h: dealt to Hero (BB)
2 folds, CO calls $0.50, BTN raises to $2.50, SB folds, Hero raises to $7, CO folds, BTN calls $4.50

Flop: ($14.75) J:s: T:d: 8:c: (2 Players)
Hero bets $10, BTN calls $10

Turn: ($34.75) 9:d: (2 Players)
Hero checks, BTN bets $33 and is All-In, Hero ????

Здесь можно колить хоть изредка, или здесь чистый фолд? Мои соображения такие: Колить префлоп он мог с достаточно широким диапазоном как J9, T9, 89, 78 так и 77-QQ. Часть рук я бью, но часть так же бъют меня. Например я могу поверить в олын с 7кой но Q и две пары ведь будут врядли оленить? Q будет часто наращивать банк в 2 хода, а 2 пары просто испугаются готового стрита.В общем запутался я в этой раздаче. Дайте пожалуйста свои коменты, кто что думает! Кроме того под одсы не очень конечно хороши - всего 1 к 2 но и шансы улучшиться 25% уже кое что.

[Blackjackby]

Учитывая его кол3бета 25% ето будет изи кол , у него будет как сет младше , так и 2пары, так и стрит, но нам даже так по шансам доставиться , а учитывая в его диапазоне 20% блефа (или того что мы бьем) ,думаю изи кол .

[CBR600]

Надо больше давать префлоп, раз он так лузового колит.

Тебе нужно 33%, если там стрит то у тебя только 23%. Если у него будут доперы и сеты хуже, то у тебя около 40-43% будет. Если только стриты и сеты, то 33% не наберется. Честно говоря, я не верю чтобы он разыграл пушем руку хуже, нелогично совсем. Я бы наверно выкинул, думаю большинство его рук будут с дамой

[AlexHard]

Фолд. Почти всегда там стрит готовый.
Против него можно было бы сыграть чек\рейз на флопе на этой доске.

[whisky]

Сообщение от AlexHard писал пт, 12 декабрь 2008 11:46

Фолд. Почти всегда там стрит готовый.
Против него можно было бы сыграть чек\рейз на флопе на этой доске.

Ну можно порассуждать насчет стрита). С чем он проколил бы мой контбет на флопе? AQ - ну тогда он выкидывает деньги на дистанции. KQo по идее должен упасть префлоп, KQs и QJs пожалуй одна из немногих рук на которые я его можно положить, но будет ли он их пушить на флопе? если это 77 то он просто имбецил какой то!!! Чек/рэйз на флопе это ИМХО очень плохо потому что доска дровяная и есть много пугающих карт на терне.

[CheckFold]

я бы вколил

[gar1k]

бет 20 и снапкол

[Кехон]

вроде кол

[DAce]

ИМХО с сетом на флопе тут лучше дать банк - две бродвейки на столе все же. Тогда и вопросов не будет. Но как сыграно, все равно изи колл. Вот если бы не было 10 аутов, можно было бы и фолд рассматривать

CBR600
А префлоп-то куда уж больше давать? С десятками-то? И какие у оппа руки с дамой, с которыми он не сыграл префлоп и на флопе в дистанционный минус? Не надо рассматривать бедный несчастный голый терн в отрыве от префлопа и флопа.

[Dustangel]

Не надо прикрываться флопом, принимая решение на тёрне. То, что оппонент ошибся, потянув гатшот на флопе - это его проблемы. Теперь, когда он его натянул - надо решить, как мы стоим. По мне, так неважно стоим.

И да, на префлопе 3-бет больше, если решили его делать. То, что у нас десятки - не аргумент, нельзя варьировать бетсайзинг на префлопе в зависимости от своих карт. Решили, что стоим лучше - даем банк минимум.

[DAce]

Ну ладно, насчет десяток, допустим, погорячился. Неважно, с чем 3-бетим, просто с десятками я бы без позиции трибетил не всех и не всегда. И 3-беты я завсегда кнопкой "пот" даю, так что тут было бы больше. Но ненамного.

А вот почему, принимая решение на терне, я должен отвязываться от того, что было на флопе? Если опп на флопе против меня тащил гатшот 1 к 7 (с учетом остатков стека), и я отдам после этого все, не поверив в его гатшот, то и болт с ним! Пускай всегда так делает, по сдаче-то в целом мне зашибись. А на этом терне опп может пушить после чека Хиро с кучей рук - AJ бубен чем не вариант? Две пары? Сколько раз Хиро со своим трибетом пролетит мимо этой доски? Сколько раз будет с оверпарой против опповых двух пар? С его лузовым коллом 3-бета опп не может не рассчитывать на взятые блефом поты, соответственно еще и блефовать обязан. И поскольку на терне можно еще до кучи "прикрыться флопом", да и аутов дохрена, коллить надо. Запишите меня в CS 8-)

[CBR600]

Сообщение от whisky писал пт, 12 декабрь 2008 13:36

KQo по идее должен упасть префлоп, KQs и QJs пожалуй одна из немногих рук на которые я его можно положить, но будет ли он их пушить на флопе? если это 77 то он просто имбецил какой то!!!

Да ничего он не должен никому, он скорее всего морон и играет как умеет. У него очень легко могут быть: AQ, KQ, QJ, QT, почти никогда 77. Думаю с таким AF пушить на флопе дрова он не будет.

Сообщение от Цитата:

А префлоп-то куда уж больше давать? С десятками-то? И какие у оппа руки с дамой, с которыми он не сыграл префлоп и на флопе в дистанционный минус?

Если у него стилинг ~40% и он изолейтит фиша, у него огромный диапазон. Раз он вколит 3/4 всех рук на ререйз (то есть около 25% точно, причем без АА КК AK), то ТТ это очевидный ререйз. Стандартный ререйз в пот будет около 8.5$, т.к. нет позиции и он все равно тупо колит, надо давать около 9.5$-10$.

Сообщение от Цитата:

Не надо рассматривать бедный несчастный голый терн в отрыве от префлопа и флопа.

Имхо это серъезное заблуждение, в плане того что опп совершил ошибку и раз он такой вот идиот мы его вколим.

[Piterv777]

Да простятся мне мои 5 копеек.))
Ежели действительно "На опа 300 рук и он похож на регуляра" и исходя из поведения оппа на префлопе, флопе и тёрне - скорее всего у оппа AQ, а скорее QQ или, как минимум KQs и соответственно - фолд. Если бы он был придурком-блефёром, ломящимся в алын с недостроенной рукой или вообще с мусором - наверное это давно бы проявилось и не возникло бы вопроса. А так: ведь дро на борде он тоже наблюдает - отсюда вывод, как ни прискорбно)),однозначный - фолд.

[inner]

граничное решение, но похоже кол тут будет слабоминусовым. опп не будет на таком терне пушить средние готовые руки типа доперов и сетов, так как не может расчитывать на кол от рук слабее, но может получить фри шд с каким то шоудаун вэлью. получается там стрит/блеф. нам нужно эквити 33 процента. p - вероятность блефа.1-p - стрита. против блефа у нас 100% эквити, против стрита 20%.
p*100+(1-p)*20=33
80*p=13 p = 13/80. то есть для нулевого кола опп должен блефовать тут в 17% случаев минимум. цифра вроде не такая уж и большая, но ее все равно тяжело наскрести, учитывая что опп вколол 3бет и флоп в рр банке. не так много рук, которые он захочет превратить блеф, большинство все таки имеют шд вэлью