[gar1k]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 09 декабрь 2008 17:34

Только полный кретин сыграет оверпару на ТАКОМ тёрне чекрейзом. АА не в счёт, но это ничтожная часть его диапазона.
Увидев от тебя бет на таком тёрне он тебя положит либо на А, либо на блеф/полублеф. Но за неимением позиции ему придётся выкинуть оверпару.
Зато увидев чек на тёрне и бет на бланковом ривере, он решит, что может недорого тебя вскрыть, потому что в его глазах в твоём диапазоне будут лишь:
1)бастед флашдро.
2)стриты к тузу
Сеты будут чекбехайндить.

Если прихоит трефа, то играем так же. Но вероятность кола от него сильно снизится. На чр олын, конечно, фолд, но такое будет очень редко.

чек-рейзить пару на турне, ты о чем, не понял?
с каким А(тузом) ты будешь колить опен рейз УТГ на префлопе? и с каким А мы можем рейзить флоп в таком случае?

в диапазоне рейза с УТГ достаточно много одномастных продвейных карт (кстати, поэтому и сеты не будут чек-бихайндить эту доску имхо) при таком розыгрыше, поэтому слоуплей тут против самого себя

[HaemHuk]

А, так ты кладёшь ему крестовый бродвей с А? Не слишком ли уверенное решение? Я думаю, оно там будет процентов в 5 случаев.

Я оппу по розыгрышу кладу оверпару от 77 до АА, которую (кроме АА) он выкинет на тёрне, но может отколить на ривере. Кстати, есть ещё понятие потенциальной угрозы ставки. Это я к тому, что на тёрне он не может колить, так как будет бояться ставки на ривере.

Я чаще колирую одномастных тузов, чем скидываю в такой ситуации.

И сет на 4-стрит доске в позиции бетать, чтобы опп не натянул флаш, дро к которому у него иногда будет - полный бред. Я лучше потяну свои 20% и сыграю колл/бет ривера, чем получу чек/пуш на тёрне.

[Litle]

Сообщение от HaemHuk писал пн, 08 декабрь 2008 19:54

Я бы слоуплеил. Увидив наш чек на тёрне и бет на бланковом ривере, оппонент будет очень лузово нас вскрывать. Так как будем читаться не на стрит, а на бастед флашдро.

C чем ты бы вскрыл?
Имхо, если ты на таком тёрне с блефом не поставишь, то чекнуть с 2-ым натсом конечно можно...

[HaemHuk]

Сообщение от Litle писал вт, 09 декабрь 2008 20:52

C чем ты бы вскрыл?
Имхо, если ты на таком тёрне с блефом не поставишь, то чекнуть с 2-ым натсом конечно можно...

С чем бы Я вскрыл - это отдельная тема, требующая много дополнительной информации об оппоненте. Часто я бы "выкинул и забыл" уже на флопе. Если бы опп продолжил абьюзить дабл стеки в позиции - просто отсел бы.
Но если бы я не выкинул свою оверпару на флопе, то единственный шанс получить с меня ещё денег - прочекать тёрн и поставить бланковый ривер. И тут я ещё буду смотреть на показатель "ривер бет" и колит, разумеется, не всегда.

[kozmor]

Чек терна здесь мне очень нравится.

[Молодой]

чек тёрна - бред, по-моему, если оппонент так играет оверпары, которые он должен либо выбрасывать либо играть на стек на флопе, то надо предоставлять ему возможность заплатить нам ещё, вдруг он согласится. С таким розыгрышем мы можем увидеть Ax флеш дро, с которого мы можем добрать, а можем получить и мув провоцируя его на блеф своей маленькой ставкой. Мне нравится так, как сыграно.

[gar1k]

Сообщение от GarikHoldem писал вт, 09 декабрь 2008 20:06

чек-рейзить пару на турне, ты о чем, не понял?
с каким А(тузом) ты будешь колить опен рейз УТГ на префлопе? и с каким А мы можем рейзить флоп в таком случае?

в диапазоне рейза с УТГ достаточно много одномастных продвейных карт (кстати, поэтому и сеты не будут чек-бихайндить эту доску имхо) при таком розыгрыше, поэтому слоуплей тут против самого себя

если опп не вкрутил свою пару на флопе и не за чек-колит турн, то ожидать что-то лучше ТТ не стоит - это первое, остаются 77-ТТ, которых испугает любая оверкарта

у нас практически никогда не будет по такому розыгрышу пустых дров, так как если УТГ что-то имеет, то ФЭ ~ 0 и разыгрывать агрессивно дрова, не самое правильное решение и все дрова, что будут рейзить флоп, обязаны ставить турн, иначе рука становится очевидной

просто по такому розыгрышу у УТГ, как правило не мелкая пара, которая должна фолдить на флопе, а что-то, что имеет хорошие шансы на улучшение(из-за небольшого рейза флопе) и не очень хорошо стоит против готовой сильной руки(сета)

если взять весь диапазон, то наиболее прибыльно будет ставить турн, так как, если у него мелкая карманка, он не каждый бет пот ривера проколит и соберем мы мало, а когда у него дро дро, мы просто даем ему лишние шансы на улучшение и можем проиграть большой пот

[gar1k]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 09 декабрь 2008 20:43

А, так ты кладёшь ему крестовый бродвей с А? Не слишком ли уверенное решение? Я думаю, оно там будет процентов в 5 случаев.

Я оппу по розыгрышу кладу оверпару от 77 до АА, которую (кроме АА) он выкинет на тёрне, но может отколить на ривере. Кстати, есть ещё понятие потенциальной угрозы ставки. Это я к тому, что на тёрне он не может колить, так как будет бояться ставки на ривере.

Я чаще колирую одномастных тузов, чем скидываю в такой ситуации.

И сет на 4-стрит доске в позиции бетать, чтобы опп не натянул флаш, дро к которому у него иногда будет - полный бред. Я лучше потяну свои 20% и сыграю колл/бет ривера, чем получу чек/пуш на тёрне.

чек-пуш на турне никогда тут не будет, так как стеки глубокие, а умеренный рейз можно колить из-за имплаедов(когда у нас сет)

[Trong]

Сообщение от zor1k писал пн, 08 декабрь 2008 19:20

конечно

Даже против JJ+, АсКс и AcQc у нас 57% + фолд еквити.

если ссыкотно играть на двойные стеки, тогда уходи из-за стола.

хах
почему в спетре нету сетов? )))
оч-но что совпадение + флаш дро это 51% против оверпар

[Trong]

Сообщение от zor1k писал пн, 08 декабрь 2008 19:20

конечно

Даже против JJ+, АсКс и AcQc у нас 57% + фолд еквити.

если ссыкотно играть на двойные стеки, тогда уходи из-за стола.

хах
почему в спетре нету сетов? )))
оч-но что совпадение + флаш дро это 51% против оверпар

[stein]

Сообщение от HaemHuk писал вт, 09 декабрь 2008 20:43

И сет на 4-стрит доске в позиции бетать, чтобы опп не натянул флаш, дро к которому у него иногда будет - полный бред. Я лучше потяну свои 20% и сыграю колл/бет ривера, чем получу чек/пуш на тёрне.

Странная логика.
То есть с сетом и доехавшим стритом ты считаешь здесь лучше чекать турн. Причем со стритом ты боишься фолда от оппа, а с сетом боишься чек-пуша. Может стоит определиться, что сделает опп со своим диапазоном на наш бет? Если чаще чек-пуш, то ставим со стритом и чекаем сет.
Если чек-пасс, то ставим для защиты с сетом и чекаем стрит с крестами.
Кстати очень много оппов проколят здесь с большей частью своего диапазона. Частенько вскрывают по оверпарам. Оверкарты с дровами могут впушить, с тузом например.

[corsakh]

Рейз на флопе должен быт не 20, а 32. Когда ререйз прилетит, тогда думать что делать. Сколько ставит, сколько думает и так далее. Пока рано об этом.