[HaemHuk]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

UTG ($50)
Hero (MP) ($50.95)
Button ($38.20)
SB ($9.05)
BB ($50.85)



Preflop: Hero is MP with Q, A
UTG calls $0.50, Hero raises to $2.50, 2 folds, BB calls $2, UTG calls $2

Flop: ($7.75) Q, 9, J (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $5.50, BB raises to $21, 1 fold, Hero ...?

Total pot: $18.75 | Rake: $0.90

Оппонент на 800 рук: 26/18. Рейз цбета 15.

Кто за фолд, кто за пуш? Можно не мотивировать, если влом

[Fedoskin]

Мотивировать влом
По-моему, изи фолд

[Fedoskin]

Хотя нет, мотивирую
Против сета девяток - жопа
Против доппера - жопа
Против комбодро - коинфлип

Итого 2 жопы и один коинфлип.
Получается жопа с вероятностью 60-70% :(

[Кехон]

Сообщение от Fedoskin писал ср, 03 декабрь 2008 02:16

Хотя нет, мотивирую
Против сета девяток - жопа
Против доппера - жопа
Против комбодро - коинфлип

Итого 2 жопы и один коинфлип.
Получается жопа с вероятностью 60-70% :(

у нас натсбекдорфлеш, если это онгейм, то я пуш

[Fedoskin]

Ахх, ну да, еще у него стрит может быть
Тем самым вероятность жопы увеличивается 8O

[Аха]

Изи фолд. Если только нет нотсов специальных на оппа, похоже на 2 пары, судя по статам, ну или сет. Хотя есть еще и вариант стрит-дро + пара. в общем, против такого диапазона, мы позади...

[Nexttt]

на такой доске нам тпТК только и не хватало, чтобы подарить стек... На самом деле здесь и сет нестыдно выкинуть...

[Fedoskin]

Сообщение от Nexttt писал ср, 03 декабрь 2008 01:29

на такой доске нам тпТК только и не хватало, чтобы подарить стек... На самом деле здесь и сет нестыдно выкинуть...

Не не не!!
СЕТ, да ни в жизни не скину!!

[HaemHuk]

Сообщение от Nexttt писал ср, 03 декабрь 2008 02:29

на такой доске нам тпТК только и не хватало, чтобы подарить стек... На самом деле здесь и сет нестыдно выкинуть...

Ты хоть смайлики рисуй, а то вдруг кто поверит

Я тоже думал и скинул. Почему думал - решил, что в его диапазоне (учитывая рейз цбета 15) куча комбо-дро, над которыми у нас небольшой перевес. Но выкинул, ибо диспу шатать - своим нервам дороже.

Почему не очень верилось в сет/допер - у оппонента нет гарантий, что я дам цбет в двоих на такой доске. Эти руки он был обязан лидить. Поэтому я бы оставил у него комбодро, флашдро и стриты.

[Nexttt]

Какие смайлики, мне за два дня кучу сетов убили Вы думаете я тут шутки шучу...? А про сраную ТПТК, да еще даму, я даже думать не хочу... Я все эти уроки выучил еще на НЛ25, хватит... Ну или мне нужны веские основания для того, чтобы продолжать... С парнем 26\18 не буду продолжать...

[HaemHuk]

Прошу прощения, что дважды обращаю ваше внимание на одну и ту же раздачу, но я хочу высказаться.

Для кого-то это изи фолд, но я думал над ходом задействовав даже таймбанк. После этого я выложил раздачу на форум, и вы все меня успокоили. Но раздача всплыла у меня в голове то ли вчера то ли сегодня ночью (кстати, ни у кого ещё такого не бывает?). Я проанализировал и пришёл к выводу, что на чек-рейз я попросту приссал, что, кстати, на меня не похоже. Я не бравирую, но у меня есть прицип - играть тот лимит, на котором я без колебаний сыграю на стэк, имея хотя бы 51% (пример утрирован, но вы меня поняли).

А теперь, непосредственно, мысли по раздаче. С чем оппонент мог так сыграть?
Положим ему широкий диапазон.

I. Допустим, он флопнул стрит к КТ или 8Тс. Перед ним фиш.
1) Ему выгодно начать раздувать банк донком, чтобы затянуть туда фиша.
2) Сделав чек-рейз, он скорее всего спугнёт фиша, а вместе с ним и меня.
3) Рег прекрасно знает, что я не буду давать ц-бет без руки в двух оппонентов на таком флопе. При этом куча карт портят ему малину. Опять же видим выгоду донкбета с его строны.
Но рег сыграл противоположным образом, поэтому я исключаю готовые стриты.

II. Допустим, он флопнул допер или сет на 9.
Смотрим все пункты предыдущего раздела. При этом добавлю, что после моего очень вероятного чек-бехайнд его пугают уже полколоды. Я исключаю доперы и сеты.

III. А теперь представим, что у него стритдро + пара. Сюда попадают руки KQ QT JT 9T, иногда KJ. Отнесём сюда же редкие флашдро на 87 и монстркомбо-дро на JT червей, которые в сумме дают примерно те же проценты на пот-эквити.
1) Оппонента пугает значительно меньшая часть колоды на тёрне. У него готовая рука с аутами на улучшение. Следовательно, он может позволить себе чекать флоп.
2) Увидив наш бет, он понимает, что стоит примерно чуть слабее против нас. И пытается склонить это равновесие в свою сторону за счёт фолдин эквити (напоминаю, что у него рейз цбета 15%, что выше среднего). Он перекручивает нас в 4 раза, изображая широкий диапазон он дро до допер+ и пытаясь нам сказать, что у нас либо монетка, либо мы сильно позади, вынуждая фолдить. Но мы то уже знаем, что готовой руки сильнее нашей там нет. Более того, он ставит так много, чтобы ему легче было колить наш пуш

Таким образом, у него остаются руки из третьего диапазона, против которого у нас небольшой, но очевидный перевес.
Если кто-то скажет "да логично, но на практике там всё же могут быть и доперы и стриты", я сразу отвечу, что на практике в таком же случае там может быть рандомный блеф на 44.

Поэтому пуш.

Спасибо, что прочитали. Готов обсуждать.

[Mod]

А быть может такой % рейза контбета как раз из-за того, что он предпочитает рейзить сеты/доперы и т.д. сразу, доска опасная, и он решил чек-рейзнуть, подумав, что такой флоп тебе скорее всего зашёл, и ты поставишь.

[LOHOTRON]

Клево ты исключил руки с его деапозона
Если оппонент сиграет чек рэйз предполагая что кто то даст бэт ну или донкбэтнет, зная что вы пассивные.
Этот его розыгрыш будет идеальным. Поэтому нельзя исключать руки из 1го диапозона.
Единстаенное что мы можем исключить это сеты JJ,QQ. Ну и конечно же сет 99 так как он не донкнул на таком опасном флопе.

Отсюда делаем вывод у нас около 46% на победу а это меньше 51%

Это я основывался на том диапозоне что ты дал ему...

А если более тонко посчитать то наверника у нас там процентов 30-40

В общем +1 к федоскину. Тут изи фолд.

[Login*]

На такой опасной доске сеты и доперы могут переехать, слоуплеить стрит на 2-флаш доске тоже глупо, дрова тем более нужно играть агрессивно, эта доска также подходит диапазону опен-рейзера, поэтому опп делает большой чек-рейз( если он не адский слоуплеер ) - такие мысли. Донком он позволит тебе или фишу задешево тащить дрова на флопе.

[HaemHuk]

:x что ж вы меня не слышите-то совсем

[black77]

Изи фолд, в лучшем случае монетка.