[Agatha]

Опп - неизвестный. Я сфолдила. Сейчас больше склоняюсь к коллу. Флеш-дро/сет он обычно рейзил бы на флопе. Если бы у него статы были адекватный за нормальное количество рук, я бы заколила, но на него 14 рук. Как тут играть против неизвестного?

$0.5/$1 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG cskcsk ($110.59)
CO random_bitch ($101.50)
BTN tobi123456 ($102.50)
SB Hero ($113.00)
BB xaxaxa998877 ($108.59)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is SB Q:h: Q:s:
cskcsk calls $1, 2 folds, Hero raises to $5.50, 1 fold, cskcsk calls $4.50

Flop: 6:c: 9:s: J:c: ($12, 2 players)
Hero bets $8.90, cskcsk calls $8.90

Turn: 2:d: ($29.80, 2 players)
Hero bets $20, cskcsk calls $20

River: 4:c: ($69.80, 2 players)
Hero checks, cskcsk goes all-in $76.19, Hero folds

Final Pot: $145.99

cskcsk wins $143.99 ( won +$33.40 )
Hero lost -$34.40

[KillDealerPlz]

Так и играть.
Там сет, скорее всего, мелкий дровяной флоп вполне мог подойти к его диапазону лимп/колла. Карманки, коннекторы. Ну и попал он, скорее всего. Тоже бы выкинул.

[Fedoskin]

Играл бы бет-фолд 30 ривер

[InFlammable]

Тут против неизвестного никак не сыграть.

Хотя по его лимп-коллу он вряд ли регом является. Его колл двух баррелей тоже говорит о том, что он рыба скорее всего. Рыба могла слоуплеить на флопе сет, но скорее всего бы раскрылась на терне. На этом флопе рыба бы коллила с кучей оупенэндеров и гатшотов, не только флаш дро. Так что это аргумент за колл. Другое дело, что рыбы на риверах часто либо совсем пассивные, либо совсем блефовые и тут уж не угадаешь кто против тебя в этой ситуации. В общем, единственный вывод, который могу предложить: колл на 6 :c: 9 :s: J :c: 2 :d: 4 :c: > колл на 6 :c: 2 :s: J :c: 2 :d: 4 :c:

Кстати да, насчет бет-фолда. Я думал тут он слишком привязывает, но вроде на самом деле можно сделать так, как говорит Fedoskin.

[Dzunbej]

не выбросил бы на ривере.

а вообще, вгрузил бы по риверу сам где нибудь 1/2 - 2/3 банка.

[InFlammable]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 19 ноябрь 2008 02:12

не выбросил бы на ривере.

а вообще, вгрузил бы по риверу сам где нибудь 1/2 - 2/3 банка.

Если бы ставил, на рейз фолдил бы?

[kelly792]

Везде больше по улицам; ривер бет/фолд.

[Dzunbej]

Сообщение от InFlammable писал ср, 19 ноябрь 2008 02:14

Если бы ставил, на рейз фолдил бы?

Нет, там доставить оставалось бы баксов 25 в банк 180-190, но на самом деле надо было бы выбрасывать

Не выбросил бы просто потому, что я считаю свой навык "определения попадания в задницу" далеким от совершенства. Заплатил бы чтобы убедиться что я бит, т.к. по моему мнению рейзить ривер будет только рука которую мы не бьем.

[InFlammable]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 19 ноябрь 2008 02:24

Нет, там доставить оставалось бы баксов 25 в банк 180-190, но на самом деле надо было бы выбрасывать

Я потому и спрашивал. По идее, если ставить 30, как предлагалось выше, то останется еще возможность фолда, но немного возрастает возможная частота пуш-блефа от оппа (хотя в данном конкретном случае он вроде все же на пассивного похож и хоть и может сам блефануть на ривере, но переставлять даже 30 не должен). Если же ставить 2/3, то вероятность блефа почти исключается, а значит по идее нужно фолдить, но главное нужно быть точно уверенным, что у него в диапазоне больше готовых слабых рук, которые еще и проколлят, чем блефов. Итого получится, что при линии бет_много-колл мы гарантировано отдаемся всему старшему, уменьшаем частоту колла однопарных рук и никогда не получим велью с блефов. Поэтому по идее, если у него там не запредельное кол-во однопарных рук в диапазоне (что не должно быть так), то ставить 2/3 и привязывать себя к коллу самое плохое решение имхо.

[Dzunbej]

Сообщение от InFlammable писал ср, 19 ноябрь 2008 02:34

Я потому и спрашивал. По идее, если ставить 30, как предлагалось выше, то останется еще возможность фолда, но немного возрастает возможная частота пуш-блефа от оппа (хотя в данном конкретном случае он вроде все же на пассивного похож и хоть и может сам блефануть на ривере, но переставлять даже 30 не должен). Если же ставить 2/3, то вероятность блефа почти исключается, а значит по идее нужно фолдить, но главное нужно быть точно уверенным, что у него в диапазоне больше готовых слабых рук, которые еще и проколлят, чем блефов. Итого получится, что при линии бет_много-колл мы гарантировано отдаемся всему старшему, уменьшаем частоту колла однопарных рук и никогда не получим велью с блефов. Поэтому по идее, если у него там не запредельное кол-во однопарных рук в диапазоне (что не должно быть так), то ставить 2/3 и привязывать себя к коллу самое плохое решение имхо.

добавил тебе еще двадцаточку к рейтингу.

а что если по риверу хорошенько подумать и впушить все что у нас осталось?

[InFlammable]

Если предположить, что частота колла с парами у него от этого не поменяется, то это лучше, чем бет 2/3-колл, конечно.

Хотя лично мне бет_немного-фолд все больше нравится.

[Dzunbej]

если предположить что AJ (12 комбинаций) он не выбросит, а так же он не выбросит 6 комбинаций KK и 6 АА то получается что пуш ривера становится нулевым. Однако AJ он иногда сфолдит, и иногда нам тут покажут непонятно откуда взявшийся сет, так что на ривере мы чаще всего будем позади. Надо соскочить подешевле.... да, бет чуть-чуть/фолд - идеальная линия.

[KillDealerPlz]

Сообщение от kelly792 писал ср, 19 ноябрь 2008 02:14

Везде больше по улицам; ривер бет/фолд.

По цифрам можешь расписать? Если мы ставим больше по улицам, то бет на ривере нас уже может привязать и вместо фолда там уже просто надо догрузить остатки.

[Левер]

Против неизвестного пассажира который играет лимпом на 5-мах с УТГ не вижу ничего кроме фолда на ривере. С чем он будет так играть из того что мы бьем? 810 или 10Q??? Будет превращать в блеф AJ??? Даже если он способен на такое, учитывая отсутствие информации и крайне фишовый лимп с утг придется сделать фолд во имя EV.
Есть ли вариант бета на ривере? Против данного оппонента в данной ситуации - сильно сомневаюсь.
Тем не менее неплохо бы защищать свою руку поувереннее и ставить больше турн(25-27) и особенно флоп (10-11).

[maybe]

Единственное что у него тут может быть из готовой руки это плешдро, со всем остальным он бы боялся пушить ривер и чекнул бы. Разве что там сет 4 доехал. Так что там либо пустота, либо флеш либо сет 4. Мне кажется что пустота будет реже у такого пасивного чела, так что я за фолд.

п.с. но в игре кольнул бы, не могу справиться еще с этой привычкой(

[kelly792]

Сообщение от KillDealerPlz писал ср, 19 ноябрь 2008 10:40

По цифрам можешь расписать? Если мы ставим больше по улицам, то бет на ривере нас уже может привязать и вместо фолда там уже просто надо догрузить остатки.

ну я не могу так посчитать. флоп скажем 10, терн 23, чтобы разогнать пот... и на ривере сделать именно такой блокинг-велью бет, который не привяжет нас к колу олына. бет меньше чем полбанка, либо треть банка, и фолд на рейз. по настроению можно кстати и запушить ривер.

[HaemHuk]

Сложная рука :? Куча недоехавших стрит-дров в нас так же будут пушить, особенно на ваш "бет немного на ривере". Всё же склоняюсь к чек-фолду, потому что достаточно часто мы получим чек вдогон от валета.