[CorwinXX]

Lepych
Ещё раз про AQ.

vs 33
AT 3.5%
AQ 16.8%

vs Ad7d
AT 48.2
AQ 65.7%

vs JdTd
AT 53.5%
AQ 59.5%

vs A3
AT 26.1%
AQ 91.3%

Лишних 30 баксов МО для тебя без разницы?

[CorwinXX]

Lepych
Теперь про кол.

Предположим, что у оппа Ad7d.

1. Мы пуш
1.1. Опп кол

2. Мы кол
2.1. Опп пуш любой турн
2.2. Опп чек-фолд, если турн мимо


Результаты:

1.1. -7.2
48.2% * (+200) + 51.8% * (-200) = -7.2

2.2. +6.77
33/45 * (+32) + 9/45 * (-32) + 3/45 * {11.4% * (+200) + 88.6% * (-200)}

2.1.
Даже считать не буду - очевидно, что плюс существенно больше

[gar1k]

фолд флоп, так как:
-у рейзера с УТГ часто будет туз
-так опп имитирует очень узкий диапазон и он никогда не будет блефовать на воздухе в такой ситуации
-в лучшем случае у него флеш-дро + гатшот типа JTs, но не факт, что он захочет играть эту руку без позиции
-маловероятно, что опп зайдет с Аxs без позиции, если у нас тайтовый имидж
-наша рука тут по сути блаф-катчер
-у нас есть позиция на оппа и мы можем подождать более подходящей ситуации, чтобы забрать его стек

[Jagr]

4d5d там скорее, чем 33... рейз какой-то бешеный... так что мне кажется фолд или пуш/койнфлип - это уж от личного стиля игры зависит... пуш, чтобы не думал что приссали и не надеялся со всякими дро в будущем банки забирать)))

[Lepych]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 17 ноябрь 2008 10:20

Lepych
Теперь про кол.

Предположим, что у оппа Ad7d.

1. Мы пуш
1.1. Опп кол

2. Мы кол
2.1. Опп пуш любой турн
2.2. Опп чек-фолд, если турн мимо


Результаты:

1.1. -7.2
48.2% * (+200) + 51.8% * (-200) = -7.2

2.2. +6.77
33/45 * (+32) + 9/45 * (-32) + 3/45 * {11.4% * (+200) + 88.6% * (-200)}

2.1.
Даже считать не буду - очевидно, что плюс существенно больше

Да к чему все эти расчёты если у аггро рега НЕ БУДЕТ здесь вообще никаких тузов кроме AQ наверно, у него колл пфр 6, 3бет 10, значит и AQ он скорее трибетил, ты играешь слабых пусть и одномастных тузов ооп с блайндов против рейза из утг коллом? В твоих расчётах актуально только то что AQ имеет поболе процентов против сета троек чем A10, но в целом сути это не меняет

[FroZer]

Сообщение от Lepych писал пн, 17 ноябрь 2008 13:40

Да к чему все эти расчёты если у аггро рега НЕ БУДЕТ здесь вообще никаких тузов кроме AQ наверно, у него колл пфр 6, 3бет 10, значит и AQ он скорее трибетил, ты играешь слабых пусть и одномастных тузов ооп с блайндов против рейза из утг коллом? В твоих расчётах актуально только то что AQ имеет поболе процентов против сета троек чем A10, но в целом сути это не меняет

AQ он не должен был 3бетить против утюга. Колить - да.

[Lepych]

Я поэтому и отписал "кроме AQ наверно" , просто трибет за десятку это очень много в его диапазон можно 50/50 aq закидывать. Чаще это 33 чуть чуть AQ и остальное флэш дрова, наверно так.
ps: ты бы пушил или падал?

[CorwinXX]

Сообщение от Lepych писал пн, 17 ноябрь 2008 13:40

Да к чему все эти расчёты если у аггро рега НЕ БУДЕТ здесь вообще никаких тузов кроме AQ наверно, у него колл пфр 6, 3бет 10, значит и AQ он скорее трибетил, ты играешь слабых пусть и одномастных тузов ооп с блайндов против рейза из утг коллом? В твоих расчётах актуально только то что AQ имеет поболе процентов против сета троек чем A10, но в целом сути это не меняет

Замени Ad7d на 5d4d - расчёты будут примерно такими же.

[Lepych]

Второй твой вариант не хочу считать проверять ибо не считаю здесь колл хорошим решением, а вот если мы пушим и попадаем в A7d это коинфлип, если же заменить на 45d то это 77/23 в нашу пользу, наверно всё таки это не одно и тоже.

[Lure]

Сетов там слишком мало в диапазоне, двух пар тоже. Флаш-дро с тузом или без него вполне возможно, так что нормально сыграно.

[Lepych]

Опп показал J10d

[CorwinXX]

Сообщение от Lepych писал пн, 17 ноябрь 2008 15:55

Второй твой вариант не хочу считать проверять ибо не считаю здесь колл хорошим решением, а вот если мы пушим и попадаем в A7d это коинфлип, если же заменить на 45d то это 77/23 в нашу пользу, наверно всё таки это не одно и тоже.

Откуда ты взял 77/23? Проверь ещё раз в покер стове.

[Lepych]

И вправду что-то криво я в прошлый раз смотрел, но в принципе сути это не меняет мы же говорили о преимуществах AQ перед A10? У аку перед A7 оно большое , а вот против тех же 45d это не 52/48 а 58/42, так что это всё к тому что разницы почти нет.

[CorwinXX]

Против JTd/54d разница не столь существенна, хотя и 12бб разницы - тоже деньги для одной сдачи весьма неплохие. Но!




Но покер - это игра против диапазона. Цитирую свой пост:

Сообщение от Цитата:

vs 33
AT 3.5%
AQ 16.8%

vs Ad7d
AT 48.2
AQ 65.7%

vs JdTd
AT 53.5%
AQ 59.5%

vs A3
AT 26.1%
AQ 91.3%

Разница 6% только против коннекторов. Против остальных рук разница выше. Как часто там будут коннекторы?

JTd-54d - 7 рук
33 - 6 рук
Axd - 10 рук
AQ - 6 рук
A3s - 3 руки

Я не считаю, что кол, например, с А3s хуже, чем кол с JTs. А кол с AQ или 33 - существенно лучше, чем кол с JTs.
Даже если эти диапазоны урезать в несколько раз (типа, он не всегда будет колить с такими руками), всё равно вероятность увидеть там не коннекторы достаточно высока. Тем более, что коннекторов, с которыми он готов выставиться на флопе, всего 2 руки. Только сетов в 3 раза больше. АQ - тоже в 3 раза больше. Одномастных тузов больше в 7 раз (даже если вероятность кола с одномастным тузом всего 15%, то они будут там не реже, чем коннекторы).

[Lepych]

Ладно давай останемся при своих, моё мнение (надеюсь не только моё) что аггро рег с коллом пфр 6 НЕ будет коллить никаких тузов с блайндов против рейза из утг, кроме возможно AQ и AJ. В этой раздаче я сыграл признаюсь немножко минусово, ибо против фд дро + гатшот мы стоим примерно как коин плюс есть вероятность у оппа AQ и сета троек, против которых мы в ж... но процентов 45 думаю я имею против диапазона

[dandy]

Ты его в какашки разрываешь даже если у него AQ или Aj есть:
Положил опу только бубновые коннекторы и вот что получил:

Board: 3d As Qd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.366% 63.22% 01.15% 46940 851.50 { AhTh }
Hand 1: 35.634% 34.49% 01.15% 25607 851.50 { JJ-99, 33, AQs-AJs, KJs-KTs, QdJd, QTs, JdTd, Jd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 9d7d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 54s, AQo-AJo, KJo-KTo }


Board: 3d As Qd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.097% 56.70% 01.39% 33681 828.50 { AhTh }
Hand 1: 41.903% 40.51% 01.39% 24062 828.50 { 33, AQs-AJs, KJs-KTs, QdJd, QTs, JdTd, Jd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 9d7d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 54s, AQo-AJo, KJo-KTo }

[CorwinXX]

dandy
Убери из диапазона смешные руки типа гатшотов и средних пар. Не будет опп так играть с ними. KJo и KTo - это супер лёгкий фолд префлоп. И такой же лёгкий фолд на флопе.

И я бы убрал бубновые коннекторы без дополнительных ценностей, типа 87, 97. Вряд ли опп хочет сыграть их на стек при таком раскладе. И вообще-то такие руки - это фолд префлоп.

Board: As Qd 3d
Dead:  

	equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	11.443%  	10.99% 	00.45% 	          2067 	       85.50   { AhTh }
Hand 1: 	88.557%  	88.10% 	00.45% 	         16572 	       85.50   { 33, AQs+, JdTd, 5d4d, AQo+ }

Board: As Qd 3d
Dead:  

	equity 	win 	tie 	      pots won 	pots tied	
Hand 0: 	22.113%  	21.73% 	00.38% 	          5164 	       90.00   { AhTh }
Hand 1: 	77.887%  	77.51% 	00.38% 	         18416 	       90.00   { 33, AQs+, JdTd, Td9d, 9d8d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 5d4d, AQo+ }

[Lepych]

Не ну так то не надо над народом смеяться

[dandy]

да я бы фолдил здесь. Просто решил с диапозонами поиграться. Вот до чего доигрался...