[_gd_]

Оппонент - рег, 145 рук, за эти руки плюсовой , 21/15, call 3bet PF 20%.
Терн мне не понравился, и в ставке особого смысла не вижу. Или стоит ставить?
И стоит ли кольнуть ривер, если чекнули?

Hansa Poker 1.00/2.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]
Visit [Зарегистрироваться?] to purchase hand histories from a range of sites, game types and levels.

saw flop | saw showdown

Button ($158.55)
SB ($203.00)
BB ($221.75)
UTG UTG ($369.05)
UTG+1 Hero ($283.60)
CO ($497.65)

Preflop: Hero is UTG+1 with J J
UTG raises to 7.00, Hero raises to 26.00, 4 folds, UTG calls 19.00.

Flop (55.00) 8 6 7
UTG checks, Hero bets 40.00, UTG calls 40.00.

Turn (135.00) 9
UTG checks, Hero checks.

River (135.00) 5
UTG bets 75.00, Hero - ?

[gar1k]

в ставке ривера на чек смысла тоже не вижу, так как просто не понимаю, с каких рук можно добрать тут вэлью, к тому же опп, по сути, неизвестен. Одно единственное промазавшее дро не дает ничего хорошего.

Если ставить тут, то турн - это отберет возможность у оппа блефовать ривер с одномастными оверкартами (то есть мы не покажем слабость, как в случае с чеком турна), к тому же даст возможность, прочекать бихайнд ривер, если он устроит экшен на турне, то ясно, что мы биты. Вообщем ставка на турне тут сильно упрощает розыгрыш: если же он колит и ставит ривер, то фолд

[Кехон]

очень похоже на добор :( .. не знаю че делать в этой ситуации, выкинуть тяжело

[_gd_]

Сообщение от GarikHoldem писал ср, 05 ноябрь 2008 14:55

в ставке ривера на чек смысла тоже не вижу, так как просто не понимаю, с каких рук можно добрать тут вэлью, к тому же опп, по сути, неизвестен. Одно единственное промазавшее дро не дает ничего хорошего.

Если ставить тут, то турн - это отберет возможность у оппа блефовать ривер с одномастными оверкартами (то есть мы не покажем слабость, как в случае с чеком турна), к тому же даст возможность, прочекать бихайнд ривер, если он устроит экшен на турне, то ясно, что мы биты. Вообщем ставка на турне тут сильно упрощает розыгрыш: если же он колит и ставит ривер, то фолд

Непонятно, с чем он заколлит эту самую ставку на турне. Плюс, если он хороший рег, можно получить чек-рейз алын, что нам совсем не понравится А вариантов рук с дровами у него здесь дофига.
Ривер я бы кольнул ессно, если бы не 5-я карта к стриту.

2 kehon: Похоже Стол был турбо, я что-то делал на другом, и параллельно думал, коллить или нет, ни один вариант не нравился, но тут закончилось время

[Кехон]

тут 5стритдоска кстати, а не 4, но это добор все равно

[KillDealerPlz]

Фолд.

[sdvkam]

Диапазон оппа с 21/15 с UTG ~ 22+,AJs+,KQs,AJo+,KQo.
Выкинуть на 3-bet с MP, учитывая расширенные стеки, приличный рег мог AJ, AQ, KQ. Одномастные может и не выкинуть.
KK+ - не очень вероятны, учитывая расширенные стеки и отсутствие позиции.
Будут ли он делать 4-bet с AK в такой ситуации не известно.
У нас нет сведений как играет оппонент постфлоп.
Поэтому предположим, что он продолжит игру на флопе: 55+, флеш-дро.
Будет ли он рейзить сеты или флеш-дро на флопе - кто его знает.
Положу диапазон на терне:
сеты - 8
стриты- 12
флеш-дро - 3
На терне - простой чек.

На ривере на доске лежит стрит:
старшие стриты: 6
остальное: 17
Оппонент может поставить на ривере не только для велью, но и как блокин-бет и как возможность украсть банк.
Учитывая, что мы можем только поделить банк
шансы банка на ривере: 75:67.5=1:0.9
На ривере надо колить по шансам.

[sdvkam]

Перечитывал не давно тему из архива 2+2 и встретил интересное рассуждение о JJ (CO vs. Button).
Возник вопрос о ситуации на прелопе:
Стоит ли делать 3-bet с JJ против тайтового UTG?
Может лучше колить и играть используя позицию?
Большой минус только один - возможен мультипот.

[kamyshen]

ну колл, конечно, на ривере...зачем отдавать половину пота?

[Jagr]

Сообщение от kamyshen писал чт, 06 ноябрь 2008 06:22

ну колл, конечно, на ривере...зачем отдавать половину пота?

прально, лучше отдать весь и еще докинуть ))

думаешь, есть надежда попилить с валетами-то?

[zorgan]

На префлопе мне как то кол больше нравится. Ререйз против утг 21/15 против парня, который падает на все ререйзы - 20%.. Он даже наверно ТТ выкинет на этот трибет без позиции. Значит сложно назвать наш трибет трибетом для вэлью. Как сыграно, вколол бы ривер.

[Матвейко]

Мне сложно придумать в этой игре более минусовое действие, чем заколлить ставку, не имея шансов выиграть банк ))

[kamyshen]

Сообщение от Матвейко писал чт, 06 ноябрь 2008 09:50

Мне сложно придумать в этой игре более минусовое действие, чем заколлить ставку, не имея шансов выиграть банк ))

...... глубокомысленно

[kamyshen]

на самом деле совсем же простая ситуация на ривере: будь у меня на месте оппа 10, я бы поставил овербет-оллин, человек менее жадный поставит тут банк, но полбанка ну никак не может быть старшим стритом, а просто джентельменское предложение попилить пот

[kamyshen]

для любителей забивать себе голову всякими расчетами - нам тут нужно заколить полпота, чтобы забрать полпота же) шансы на распил тут явно больше 50% (я бы их оценил как большие 90%)

[zmax]

Сообщение от kamyshen писал чт, 06 ноябрь 2008 16:20

для любителей забивать себе голову всякими расчетами - нам тут нужно заколить полпота, чтобы забрать полпота же) шансы на распил тут явно больше 50% (я бы их оценил как большие 90%)

Если точно: х - вероятность десятки у врага
EVcall=0=-75*x+(1-x)*67.5
x=47%
Т.е. чтобы колл был плюсовым нужно чтобы опп "блефовал" более чем в половине % случаев.

[gar1k]

с чем бы он не заколил ставку на турне, без сильной руки он всегда чекнет ривер, так как мы не показали слабости и мы имеем с ВВ определенную ценность при вскрытии на этой доске(после его кола 3бета будучи на УТГ), а чекая турн мы создаем ему хорошие условия для блефа с оверкартами, так как на ривере при чеке турна его диапазон становится суперполярным, имхо

написал это вчера, а сейчас читаю и фигею
вообщем больше кол мне нравится в условиях этой доски или рейз? 8O

[pacificateur1]

42 на 58 шансы
я за кол
поделим

[FRise]

Сообщение от Матвейко писал чт, 06 ноябрь 2008 08:50

Мне сложно придумать в этой игре более минусовое действие, чем заколлить ставку, не имея шансов выиграть банк ))

А вабанк?

[Dustangel]

Сообщение от kamyshen писал чт, 06 ноябрь 2008 16:17

на самом деле совсем же простая ситуация на ривере: будь у меня на месте оппа 10, я бы поставил овербет-оллин, человек менее жадный поставит тут банк, но полбанка ну никак не может быть старшим стритом, а просто джентельменское предложение попилить пот

Мне в такой позиции по-разному ставили, в том числе и полпота. Как раз размер бета в чуть больше, чем полпота, наводит меня на размышления, что человек пожадничал и решил срубить чуть больше бабла.