[Litle]

Сообщение от Dzunbej писал вт, 14 октября 2008 15:36

ps: адресом ошибся?

Да, наверно....так как Ваш диалог я до сих пор не понял.

[Dzunbej]

Сообщение от Litle писал вт, 14 октября 2008 15:38

Да, наверно....так как Ваш диалог я до сих пор не понял.

Я слабовольная тряпка и предлагаю тут выбросить свою руку. Ну максимум чек колл одной улицы сыграть. А мой оппонент, Killdealerplz, он настоящий мужик, с характером, и хочет тут на стек зарубиться.

[InFlammable]

У чувака фолд на 3бет, как ты сам написал 67%. А значит где-то с 1/3 своих рейзов он не сдается на 3бет. Как часто после этого, ты думаешь, там будет сет? (Хотя справедливости ради надо сказать, что гораздо чаще, чем если он воровал с CO/BTN, а ты 3бетил с ББ) Да даже и против сета у тебя 10 аутов, если что. Против любых двух пар у тебя около 50%. То есть у тебя есть немало эквити даже против топа его диапазона. Теперь возьмем другую часть его диапазона - пары+стрейт дро и как-раз с них нужно получать велью и защищать свою руку. Поэтому я бы здесь играл бет-колл на флопе.

Как сыграно, думаю, на терне по-другому никак. На чек ривера вельюбетил бы, а вот коллить ривер врядли стал бы, не могу представить, чтобы он блефовал здесь что-то или вб руку слабее.

[Dzunbej]

Сообщение от InFlammable писал вт, 14 октября 2008 16:02

У чувака фолд на 3бет, как ты сам написал 67%. А значит где-то с 1/3 своих рейзов он не сдается на 3бет. Как часто после этого, ты думаешь, там будет сет? (Хотя справедливости ради надо сказать, что гораздо чаще, чем если он воровал с CO/BTN, а ты 3бетил с ББ) Да даже и против сета у тебя 10 аутов, если что. Против любых двух пар у тебя около 50%. То есть у тебя есть немало эквити даже против топа его диапазона. Теперь возьмем другую часть его диапазона - пары+стрейт дро и как-раз с них нужно получать велью и защищать свою руку. Поэтому я бы здесь играл бет-колл на флопе.

Как сыграно, думаю, на терне по-другому никак. На чек ривера вельюбетил бы, а вот коллить ривер врядли стал бы, не могу представить, чтобы он блефовал здесь что-то или вб руку слабее.

цифры из калькулятора выше.

[InFlammable]

Сообщение от Dzunbej писал вт, 14 октября 2008 16:18

цифры из калькулятора выше.

Количество денег, вложенных игроками до флопа, выше.

[zaebumba]

сыграл бы как ТС.

[Dzunbej]

Сообщение от InFlammable писал вт, 14 октября 2008 16:33

Количество денег, вложенных игроками до флопа, выше.

Вложено 9% от стека.

Цифры из калькулятора показывают что мы не будем выигрывать банк достаточно часто чтобы вывести эту раздачу в +.

[InFlammable]

Просто ты уперся в свой рейндж. Мне он не очень по душе. Если там и будет АК, то точно не больше 10% от всех комбинаций АК. Мне больше такой рейндж нравится

Board: Qd Jd Ts
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.749% 44.42% 06.33% 10554 1504.00 { JJ+, AQs, KQs, JTs, KQo }
Hand 1: 49.251% 42.92% 06.33% 10198 1504.00 { KhKs }

Повторю еще раз то, что я сичтаю главным в этой раздаче. Мы стоим по крайней мере неплохо (с учетом пот оддс я бы сказал в районе нулевого ЕВ) против его предполагаемого пуш-рейнджа. Но! Остальные его руки, которые здесь могут быть, такие как T9s, AJs (s - не обязательно бубна ессно) часто будут тут платить только усилившись. Кроме того, на такой доске ты просто усложнишь себе жизнь чеком, не зная, что конкретно у него. Зачем это нужно, если можно поставить сбет, сыграть в околонулевое сравнение против его сильнейших рук, забрать приличный пот на страшной доске или даже в некоторых случаях добрать одну-две улицы с какого-то дерьма.

[nikolay3]

Ferradura
1) если бет то кол АИ
2) нет
3) нет
Твоя линия тоже нормальная.

[Dzunbej]

Сообщение от InFlammable писал вт, 14 октября 2008 18:38

Просто ты уперся в свой рейндж. Мне он не очень по душе. Если там и будет АК, то точно не больше 10% от всех комбинаций АК. Мне больше такой рейндж нравится

Board: Qd Jd Ts
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.749% 44.42% 06.33% 10554 1504.00 { JJ+, AQs, KQs, JTs, KQo }
Hand 1: 49.251% 42.92% 06.33% 10198 1504.00 { KhKs }

Ты просто жгешь напалмом. Ты взял наиболее НЕподходящий к этому борду диапазон, при этом получил ПЯТЬДЕСЯТ процентов еквити и говоришь что это _Я_ уперся.

[InFlammable]

Давай ты тоже будешь более развернуто обосновывать свою точку зрения, а то эти обрывки фраз бессмысленные никому не нужны. Ты обозначил свой диапазон, даже не утруждаясь никому объяснить откуда он взялся, а потом отталкиваешься от него, как от вселенской истины. В своем диапазоне я убрал твой АК (т.к. с ним намного чаще без позы играют 4бет,) и добавил JTs, который реги коллят иногда на этом лимите. Точно также иногда они коллят и QJs, но эта рука эквити не меняет (проверял). Еще, я объяснил свое решение в общем относительно розыгрыша этой руки для всех улиц. Постарайся, во-первых, обосновать свой диапазон, и чем он так лучше моего в этом случае, и, во-вторых, объясни свой план на раздачу в целом. На отписки и крики с КАПСОМ больше не отвечаю.

[Dzunbej]

Сообщение от InFlammable писал вт, 14 октября 2008 20:21

Давай ты тоже будешь более развернуто обосновывать свою точку зрения, а то эти обрывки фраз бессмысленные никому не нужны. Ты обозначил свой диапазон, даже не утруждаясь никому объяснить откуда он взялся, а потом отталкиваешься от него, как от вселенской истины. В своем диапазоне я убрал твой АК (т.к. с ним намного чаще без позы играют 4бет,) и добавил JTs, который реги коллят иногда на этом лимите. Точно также иногда они коллят и QJs, но эта рука эквити не меняет (проверял). Еще, я объяснил свое решение в общем относительно розыгрыша этой руки для всех улиц. Постарайся, во-первых, обосновать свой диапазон, и чем он так лучше моего в этом случае, и, во-вторых, объясни свой план на раздачу в целом. На отписки и крики с КАПСОМ больше не отвечаю.

Я могу обосновать и разбомбить в принципе, но боюсь что у меня не получиться воздержаться от эээ... несколько вызывающих высказываний в твой адрес. Это вызвано не какой то личной неприязнью, просто такая манера ведения спора у меня сложилась из за большого опыта общения на различных форумах, чатах и т.д. Но поскольку на этом форуме такие вещи для многих не приемлемы, а по другому мне будет сложно продолжать общение, я сделаю вид что ты утер мне нос.
К тому же, по твоим двум постам, у меня сложилось впечатление что тебе твое мнение дороже чем мое, поэтому вряд ли ты расстроишься если мы не будем продолжать нашу беседу.

Надеюсь ты меня поймешь. Извини за то что зря потратил твое время.

[Litle]

Сообщение от InFlammable писал вт, 14 октября 2008 18:38

Просто ты уперся в свой рейндж. Мне он не очень по душе.

А мне твой диапазон не по душе...

Сообщение от Цитата:

KQs, JTs, KQo

Опп: 20/14 Не думаю что там часто будут эти руки....особенно KQo

Dzunbej,InFlammable: Ребята, поспокойней....

зы...Лично мне мне всегда очень нравятся ответы InFlammable.

[InFlammable]

Да тут можно спорить о диапазонах (например, то, что часть своих QQ и JJ он может 4бетить), главное, на мой взгляд, что почти при любом его диапазоне мы не будем далеко позади. А чекая мы даем ему возможность сыграть идеально против нас. По нашему чеку бихайнд будет несложно догадаться, что у нас или редкий воздух или именно то, что есть - готовая рука, которая не выдержит много давления. Поэтому, если опп захочет, он сможет поставить два бареля с блефом (превратив что-то в блеф) (тут ведь многие за фолд ривера, правда?) и, если захочет, он сможет получить что типа 2/3 на терне и 1/2 велью на ривере с сильной рукой. Хотя да, по результатам раздачи, он сыграл наилучшим для нас способом, но блин=)

2 Ferradura Что у него было-то?

[Ferradura]

6d5d 8O

[Fedoskin]

Нравиться как сыграно.
Бет-колл АИ на флопе = самоубийство.
На его большой ривер бет я пас

[Litle]

Сообщение от InFlammable писал вт, 14 октября 2008 22:01

Да тут можно спорить о диапазонах (например, то, что часть своих QQ и JJ он может 4бетить), главное, на мой взгляд, что почти при любом его диапазоне мы не будем далеко позади.

а ведь что-то в этом есть....

[Fedoskin]

Не, все-таки бет на ривере вколю

[FroZer]

Ну я например 910s не выкидываю, хотя фолд на 3бет у меня гораздо больше :o не знаю я, как некоторые еще на большем говне колят
Хотя без позы конечно выкидываю

Сыграл бы бет-кол на флопе. После чека флопа - телефоним, ок.

Диапазон его - 6% карт(это если он не 4бетит). А вот какие это карты - хз.

[Mac]

Сообщение от Fedoskin писал вт, 14 октября 2008 23:34

Нравиться как сыграно.
Бет-колл АИ на флопе = самоубийство.
На его большой ривер бет я пас

+1000
сыграл бы также! ИМХО грамотно разыграный пот.