[Кехон]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

UTG ($101)
Hero ($121.12)
CO ($208.06)
Button ($0)
SB ($133.12)
BB ($129.54)

Preflop: Hero is MP with 4:h:, 4:c:.
UTG raises to $4, Hero calls $4, 4 folds.

Flop: ($8) 4:d:, 6:c:, 2:s:(2 players)</font>
UTG bets $6, Hero ??

опп 21/14 cbet flop 100%, агрессия по улицам от флопа к риверу падает. это за 140 рук.
я только сел за стол, трибетнул шотстэка с КК и забрал его стек, потом трибетнул рега и он выкинул.
Как тут оптимально сыграть?

з.ы. с конвертером что-то не так, банк на флопе 9.5-рейк.

[chinchik]

Очень редко слоуплею сет - есть аксиома покера ставка с натсом плохой быть не может Крутил бы всегда в такой ситуации, тем более что в игре до этой раздачи ты показал себя, как агрессор, опп рейзит с УТГ и часто там будут хорошие карты, которые часто проплатят нам сет.

[KillDealerPlz]

Слоуплей тут имеет мало смысла, даже не из-за того что флоп опасен (флоп-то как раз не опасен совсем), а из-за того что он нам не заплатит ничего. С чем он рейзит из утюга? Довольно часто это будут сильные тузы или короли, в лучшем для нас случае - старшие пары.
Гораздо лучше если бы флоп был что-то типа K42 радугой, тогда можно поколлить флоп, возможно на тёрне бы вышла ещё оверкарта и он зарядил бы в нас на тёрне ещё разок.
"Оптимальный" розыгрыш тут целиком должен отталкиваться от ридсов на оппа, статистики. Рейз флопа не будет ошибкой, хотя колл, наверное, тоже, особенно если мы часто его флоатили, есть шанс что это ему поднадоест.

[CarieS_UA]

Я бы колил

[gar1k]

Доска абсолютно безопасная, поэтому кол на флопе хорош, но на турне нужно играть агрессивнее

ПС: Особенно кол хорош против агрессора.
Вообщем, рейзом на такой доске мы показываем диапазон: сеты, оверпары и блефы(сложно положить неизвестному(нам) без нотсов), поэтому он скорее выкинет оверкарты и продолжать будует на 99-ТТ+ может чуть более широкий диапазон (в зависимости от того, как он играет)

[AlexHard]

Раз нет истории с этим опом, то я за кол. Если там оверпара, то она вроятнее всего будет ставить еще две улицы, а на ривере и по шансам может рейз заколить. Если просто оверкарты, то он может дабл баррелить или поймать что-то и также оплатить. Защищаться опять таки не от чего.

Рейз хорош, когда в похожих ситуациях ты крутил кбеты и отваливался на дальнейший экшн, т.е. оп не поверит в силу твоей руки и будет дальше платить.

[Кехон]

помимо того, что вы пишите как сыграть, напишите почему именно вы так сыграли. Что по вашему будет означать для этого оппонента ваше действие(кол, рейз..)

[PokerOkk]

колл.
У нас позиция, а ре-рейз на такой доске тут обычно означает одно...

[Lepych]

[SaNn]

Вообще каждый собирает вэлью по разному.

Если бы я играл эту раздачу, я бы тут сделал небольшой рерэйз...что-то типо 16-14...

С оверкартами типа АJ+ и KQ я думаю он охотней поколит ререйз на флопе чем на терне. Дальше по выходу высоких карт просто ждем от него ставки.

Если опп делает 3-бет я бы пушил, ибо он врятли в таких ситуациях скинет оверпары типа АА, КК...

Ну а если он тут же упадёт, значит дальше он бы не вкладывал денег в пот без усиления.

[morbo]

Сообщение от PokerOkk писал чт, 09 октября 2008 16:47

колл.
У нас позиция, а ре-рейз на такой доске тут обычно означает одно...

согласен, крутануть лучьше на терне

[Кехон]

Вообщем я крутанул до 16 и опп выкинул. С одной стороны я пред. раздачи сыграл агрессивно, с другой стороны он меня может не знать/не помнить и поэтому лучше было сделать кол, на терне мощный рейз.
Всем спасибо за ответы.

[79s]

ререйз 20 флоп... от такого оппа почти всегда получим кол, нередко аленя..

[79s]

Сообщение от kehon писал чт, 09 октября 2008 20:58

Вообщем я крутанул до 16 и опп выкинул. С одной стороны я пред. раздачи сыграл агрессивно, с другой стороны он меня может не знать/не помнить и поэтому лучше было сделать кол, на терне мощный рейз.
Всем спасибо за ответы.

если он пустой, с Ах, то на терне ты бета не получишь, если с оверпарой, то после твоего кола флопа он турн пропотконтролит чеком.. ререйз на флопе хорош тем, что оверпара нередко положит тебя на блеф или 77-ТТ и отдаст стек...

[Кехон]

Сообщение от 79s писал чт, 09 октября 2008 21:21

если он пустой, с Ах, то на терне ты бета не получишь, если с оверпарой, то после твоего кола флопа он турн пропотконтролит чеком.. ререйз на флопе хорош тем, что оверпара нередко положит тебя на блеф или 77-ТТ и отдаст стек...

лол, он с оверпарой полюбому отдаст стек, а вот с оверкартами может даже и не заколить.

[79s]

Сообщение от kehon писал чт, 09 октября 2008 21:36

лол, он с оверпарой полюбому отдаст стек, а вот с оверкартами может даже и не заколить.

несовсем понял в чем лол, но твоя уверенность, что с оверпарой он полюбому отдаст стек на твой мощный рейз турна немного наивна.. будь на флопе например Т/J/Q/K еще можно было бы надеятся на его бет на турне и то не факт, а на такой доске бета на турне небудет.. а если и будет, то после мощного рейза сильно сомневаюсь, что он не выкинет АА... вообщем я к тому, что кол флоп/ререйз турн как бы стандарт и ты оверпрезентишь свою руку.. ререйзом флопа ты его озадачиваешь и подводишь к "НЕ ВЕРЮ!!!" и к колу/ререйзу/пушу в ответ...
и еще.. после выхода на турне T/J/Q/K твой мощный ререйз заколит только старший сет.. или есть основания полагать, что этот рег сыграет на стек с ТПТК?

з.ы. все рассуждения из личного опыта игры в онгейме.. возможно в други румах не работает и кол флоп/ререйз турн тут оптимальней...

[Кехон]

судя по тому как он играл я бы не сказал, что он рег, поэтому абсолютно уверен в том, что на оверпаре стек отдаст.
я хз, я на пати играю и если честно, то я полностью пока не уверен, что работает, а что нет. опыта мало :(
но фиш отдаст стек на оверпаре палюбасу :o

[79s]

Сообщение от kehon писал чт, 09 октября 2008 22:13

судя по тому как он играл я бы не сказал, что он рег, поэтому абсолютно уверен в том, что на оверпаре стек отдаст.
я хз, я на пати играю и если честно, то я полностью пока не уверен, что работает, а что нет. опыта мало :(
но фиш отдаст стек на оверпаре палюбасу :o

не ну если постфлоп он играет как фиш, то тут тебе виднее, но чисто по статам он больше похож на ТАГ рега, чем на фиша.. был бы на его месте кто нить типа 30/10, тогда твои надежды на можный рейз турна вполне оправданы, а 21/14 должен быть ну в жестком тильте, чтобы не выбросить оверпару на сухой доске... все имхо конечно, чисто из личного опыта.. я 19/16, я бы выкинул..

[PokerOkk]

Сообщение от 79s писал чт, 09 октября 2008 21:21

если он пустой, с Ах, то на терне ты бета не получишь, если с оверпарой, то после твоего кола флопа он турн пропотконтролит чеком.. ререйз на флопе хорош тем, что оверпара нередко положит тебя на блеф или 77-ТТ и отдаст стек...

ИМХО бред

[CarieS_UA]

Я бы колил т.к. предистории у вас нет, до этого ты показал хорошие руки, мы в позиции, если он зацепиться доберем, защищатся не надо, а оверпара успеет еще проставится, если ты думаешь что он на стэк сыграет. Может он даже блефовый второй влепит, кто знает чего ждать.