[FroZer]

Сообщение от KillDealerPlz писал вт, 07 октября 2008 18:14

Да почему блефом-то? У нас вторая пара, не факт что это вообще блеф. От РЕГУЛЯРА такой донк - ОЧЕНЬ подозрителен и похож на провокацию, он явно хочет выдавить нас из пота ни на чём. Я вообще думаю что у него там что-то типа AQ, AJ. И гей-рейз префлоп тоже непонятен. Возможно, он тузов так странно разыгрывает, не знаю. :? Не самая простая раздача, конечно.

Да потому что ситуация, в которой мы рейзим, при этом крайне слабо надеясь(по сути не надеясь), что нам заплатят слабейшие, а рейзим только с надеждой выбить фуфел - это и есть блеф. И не важно, что у нас пара или даже фулл на 2ках на АА552 борде.

Сообщение от Цитата:

Фрозер, а как ты сыграешь? Ну пусть ты на месте оппа донкаешь руку типа KT тут, после мин-рейза хиро ты на стек сыграешь, положив его на руку слабее? Или проколлишь и посмотришь что будет на ривере? Думаю, совокупность излишне высокой агрессии по улицам и наличие слабого донка тут кричат о том, что это для информации делается оппонентом. Сильная рука чек-рейзить должна, ибо очевидно, что на таком тёрне мы на чек поставим 2-й баррель.

Если я вдруг решусь так странно разыграть К10 - на месте оппа, то естественно не выкину. Вероятность наличия у бб Кх мала, а крутить на говне всяком(типа десяток ) будут часто.
По сути дела тут никакая рука так играть не должна, поэтому АБЦ логику выключаем. Там вполне может быть король, даже сет, который пытается синдуцировать блеф. А может быть и полный трэш

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

И гей-рейз префлоп тоже непонятен

Префлоп то у оппа нормальный. Совсем понятный. 3бб рейз.

[SaNn]

Согласен с KillDealerPlz.
Скорее всего сыграв такую линии мы сами оппу дали подсказку, что у нас на карманка меньше короля и бетом на ривере он решил нас выбить...

Frozer ты не учёл один момент:
С А7 оппонент скорее всего сам бы в нас донкал...

[Lure]

Я просто попытаюсь понять оппа, щас же нас никто не торопит жать кнопки, можно спокойно подумать. Его высокая агрессия означает, что он явно предпочитает делать беты с маргинальными руками (типа ущербная логика такая "сделаю мелкий инфо-донк-бет, вдруг сфолдит оппонент, а ежели не выкинет, тогда наша средняя пара или TPWK no good и мне не придётся принимать с ней сложное решение на ривере, к тому же, я играю агрессивно, а это всегда правильно!!!11").

Если это так, то мелкий бет я скорее приму именно за маргинальную руку, вот и всё.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Frozer ты не учёл один момент:
С А7 оппонент скорее всего сам бы в нас донкал...

Да причем тут А7?? Мы ее и так бьем.

Сообщение от Цитата:

Скорее всего сыграв такую линии мы сами оппу дали подсказку, что у нас на карманка меньше короля и бетом на ривере он решил нас выбить...

Тогда колим и ривер - доска абсолютно не поменялась. Если вы собирались сыграть на стек на терне, почему скидываете ривер?? Ведь к диапазону оппа добавляется еще куча блефов, которые отвалились бы на терне!

[SaNn]

Сообщение от FroZer писал вт, 07 октября 2008 18:37

Да причем тут А7?? Мы ее и так бьем.

Да притом, что нету у него А7.

Сообщение от Цитата:

Тогда колим и ривер - доска абсолютно не поменялась. Если вы собирались сыграть на стек на терне, почему скидываете ривер?? Ведь к диапазону оппа добавляется еще куча блефов, которые отвалились бы на терне!

Так а зачем проверять, колля такую ставку большую ставку на ривере??? Можно ведь на тёрне проверить дав рэйз!

[zorgan]

KillDealerPlz
Все твои рассуждения подчинены одному желанию: максимально облегчить себе жизнь, а не максимизировать мат ожидание. Ты хочешь рейзом терна выбить все руки, которые ты бьешь, только бы не смотреть на ривер и не играть его в позиции. Пока ты не поменяешь свой подход, тебе сложно будет рассчитывать на большие успехи в покере имхо.

Что касается сдачи, я бы вколол терн и мне ооочень хочется вколить такой ривер . Наверно потому что я манки стейшн.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Так а зачем проверять, колля такую ставку большую ставку на ривере??? Можно ведь на тёрне проверить дав рэйз!

ОМГ 8O Ребята, скажите, что вы стебесь и это розыгрыш?? ))
Делая рейз мы выбиваем блеф! Делая кол-кол мы его не выбиваем блеф и появляются хоть какие-то руки которые мы бьем. По деньгам это абсолютно идентично(на стек на терн или на стек на ривер), но линия колла позволяет нам выиграть чаще. Потому что рейзом терна короля мы все равно не выбьем!

Сообщение от Цитата:

Да притом, что нету у него А7.

Я не тупой. Я не кладу оппоненту тупо А7. Я привел пример, чтобы наглядней было, потому что просто фразу "выбьем говно, оставим сильнейшие" на слух воспринимать не хотели. Хорошо, твоя версия, что мы выбиваем рейзом? А главное зачем.

[zorgan]

Сообщение от SaNn писал вт, 07 октября 2008 20:51

Так а зачем проверять, колля такую ставку большую ставку на ривере??? Можно ведь на тёрне проверить дав рэйз!

ахахаха))) в цитаты по любому

[FroZer]

Кстати раз уж на то пошло, то с А7 на флопе донкал бы только фиш, имхо ну да ладно, это оффтопик.

[SaNn]

Сообщение от zorgan писал вт, 07 октября 2008 18:51

KillDealerPlz
Все твои рассуждения подчинены одному желанию: максимально облегчить себе жизнь, а не максимизировать мат ожидание. Ты хочешь рейзом терна выбить все руки, которые ты бьешь, только бы не смотреть на ривер и не играть его в позиции. Пока ты не поменяешь свой подход, тебе сложно будет рассчитывать на большие успехи в покере имхо.

НЛ100 по моему это не такой лимит, где нужно сильно заморачиваться. Решение KillDealerPlz, на мой взгляд самое простое и эффективное.
Я бы играл рэйзом на турне.

[FroZer]

Сообщение от SaNn писал вт, 07 октября 2008 19:00

НЛ100 по моему это не такой лимит, где нужно сильно заморачиваться. Решение KillDealerPlz, на мой взгляд самое простое и эффективное.
Я бы играл рэйзом на турне.

Рейз турна я вообще считаю минусовым по сравнению с колом.
Конечно, если не заморачиваться об этом...

Не хотите заморачиваться - играйте коротким стеком. Раз уж играете длинным - приходится играть несколько улиц. Почему-то никому не приходит в голову 1ин пушить АА,КК префлоп - хотя это проще.

[SaNn]

Сообщение от FroZer писал вт, 07 октября 2008 18:58

Кстати раз уж на то пошло, то с А7 на флопе донкал бы только фиш, имхо ну да ладно, это оффтопик.

То есть, колл 3-бета с А7 это нормально, а вот донкнуть по ТПТК это фиш??

[FroZer]

Сообщение от SaNn писал вт, 07 октября 2008 19:02

То есть, колл 3-бета с А7 это нормально, а вот донкнуть по ТПТК это фиш??

Ну донкают вроде фиши Кол 3бета конечно сомнительный, но может они одномастные? 3бет-то маленький

[SaNn]

Ой сорри FroZer, я не заметил, что если мы рейз даём, то уже пот комиттед
Привык к НЛ200

Эмм, по раздаче...я бы наверно колл сделал...там ещё и ФД недоехало...

[Sattva]

без нотсов на оппа сложно конечно. с чем он в 3бет потах так донкать способен. фолдить на терне наверное будет слишком слабо, но колить из расчета колить ривер тоже как то не очень. рук оппа сильнее нашей больше чем слабых. разве что AK у него быть не может. рейзить я тоже не стал бы, потому что отваливаться на алын имея шансы к коллу и при этом понимая что мы ничерта не понимаем что там у него может быть очень сложно..

[KillDealerPlz]

Сообщение от zorgan писал вт, 07 октября 2008 18:51

KillDealerPlz
Все твои рассуждения подчинены одному желанию: максимально облегчить себе жизнь, а не максимизировать мат ожидание. Ты хочешь рейзом терна выбить все руки, которые ты бьешь, только бы не смотреть на ривер и не играть его в позиции. Пока ты не поменяешь свой подход, тебе сложно будет рассчитывать на большие успехи в покере имхо.

Что касается сдачи, я бы вколол терн и мне ооочень хочется вколить такой ривер . Наверно потому что я манки стейшн.

Ну по крайней мере твой подход логичнее, чем Фрозера, который коллит тёрн и падает(!) на ривере. Тогда уж логичнее падать на донк, если не коллить ривер (бланковый, надо заметить).
Насчёт максимизации матожидания - ты можешь цифрами убедить меня в том, что колл тёрна выгоднее? Я, кстати, вполне допускаю твой вариант, возможно даже он и лучше, но при условии что мы коллим и ривер бланковый.

[CheckFold]

ИМХО, там сет. Логика оппа:
Флоп не рейзили т.к. боялся спугнуть AK, AQ и т.п., может мелкие оверпары 88-1010. Терн ставит чтобы получить рейз от AK/KQ или блефа. Ривер ставкой в пот - или доберем максимум с К, или если там нету К, то тут уже не важен размер ставки.