[Litle]

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (6 handed) by Hand Converter CG

MP ($40.70)
CO ($267)
Button ($207.95)
SB ($272.50)
Hero ($327.40)
UTG ($200)

Preflop: Hero is BB with 9:c:, T:c:.
2 folds, CO raises to $7, 1 fold, SB calls $6, Hero raises to $28, CO calls $23, SB calls $23.

Flop: ($87) 7:h:, 8:d:, 7:s:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets $50, CO raises to $130, SB folds, Hero calls $247.40 (All-In), CO calls $107 (All-In).

Turn: ($621.40) T:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($621.40) Q:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $621.40

Как сынрано на флопе. Опп 18/18 45 рук

[nikolay3]

Чек/пуш флоп.

[Mpa3yka]

Какой-то сквиз у тебя маленький , у меня, например, на нл200 стандартный 3бет без позы был 27 и сквиз 32 8-)
На флопе все очень плохо - я не представляю как мы здесь можем получить фолд на цбет ...я бы скрипя мышью чекал все-таки и...плакал

[sdvkam]

Диапзон кола 3-bet у 18/18 практически одни пары. Руки AQ, AJ, KQ будут редко. Я насчитал 21 пару, которую он может не выкинуть на CB.
Так же у него может быть 30 мелких пар и скажем 12 combs на оверкартах. Один в один все было бы нормально, но смущает третий. Его диапазон в целом шире чем у CO.
Я насчитал еще как минимум 5 возможных лучших рук. Получается 26:42.
CB является плюсовым. Но смущает то, что нам придется колить рейз оппонентов, а это увеличивает наши издержки. Лень считать все до конца. Скорее всего CB является слабо плюсовым.
Чем тебе не понравился чек на флопе?
CO не будет ставить здесь без готовой руки, которую он кстати не должен скидывать на наш CB. Получив bet от CO и пуш от второго легко сфолдим. Получив bet от CO и фолд от второго можем сфолдить если считаем, что фолд-эквилити мало или пушить.
Это будет выглядеть очень сильно. Пожалуй, QQ-JJ он не скинет всегда. Но TT-99 - очень часто. Вложили те же деньги, что и при CB, а отдача выше.

[CorwinXX]

Сообщение от sdvkam писал чт, 11 сентября 2008 04:58

Но смущает то, что нам придется колить рейз оппонентов, а это увеличивает наши издержки.

Как "кол по шансам банка" может увеличивать наши издержки? Увеличивается только дисперсия.

Условный пример.

В банке 0. Опп ставит 1. Мы считаем, что в 75% случаев он выкинет на рейз 3. Мы рейзим до 3 (МО рейза равно нулю). Опп пушит до 8.
Нам нужно доставить 5 в банк 11. Внимательно смотрим на свою руку и видим, что шансы карты 31.25% (5/16). Поэтому мы колим пуш по шансам банка.
Опп показывает АА, на флопе/турне/ривере нам не заходит, и мы проиграли стек.

На первый взгляд кажется, что в целом наша игра была отрицательной (проиграли 8, рассчитывая выиграть 1). А если бы стеки были по 20, то мы бы выкинули на ререйз и проиграли бы меньше.

На самом деле общее МО сдачи, как и положено, равно нулю (ведь сдача состоит из двух ходов с нулевым МО):
МО = 75% * (+1) + 25% * (5/16 * (+8) + 11/16 * (-8)) = 0

[Litle]

Mpa3yka:

Сообщение от Mpa3yka писал чт, 11 сентября 2008 02:59

Какой-то сквиз у тебя маленький , у меня, например, на нл200 стандартный 3бет без позы был 27 и сквиз 32 8-)

на пати такой сайзинг у 99% регуляров.
CO, в банк 44$, нужно доставить 23$, т.е. потоддс 52%.

Сообщение от Цитата:

На флопе все очень плохо - я не представляю как мы здесь можем получить фолд на цбет ...я бы скрипя мышью чекал все-таки и...плакал

чек фолд или чек пуш?

[Litle]

Сообщение от sdvkam писал чт, 11 сентября 2008 04:58

Диапзон кола 3-bet у 18/18 практически одни пары. Руки AQ, AJ, KQ будут редко.

да ну брось ты.....

Сообщение от Цитата:

Чем тебе не понравился чек на флопе?

Для меня это как раз и вопрос.....Дело в том, что чек/пуш я ничего в 3бет потах против неизвестных не разыгрываю....т.е. Любую готовую руку (TT)JJ+ я здесь буду сбетить....Если я сыграю чек/пуш с дро, что из сильных рук мне так розыгрывать.....88,87 разве что - что слишком поляризует диапазон. Чек фолд...имхо - слабо. Чек кол...тоже тупо.

[zorgan]

Я бы начал с чека пожалуй.

Сообщение от Litle писал чт, 11 сентября 2008 13:03

Для меня это как раз и вопрос.....Дело в том, что чек/пуш я ничего в 3бет потах против неизвестных не разыгрываю....т.е. Любую готовую руку (TT)JJ+ я здесь буду сбетить....Если я сыграю чек/пуш с дро, что из сильных рук мне так розыгрывать.....88,87 разве что - что слишком поляризует диапазон. Чек фолд...имхо - слабо. Чек кол...тоже тупо.

Ну во первых, всем по барабану, на нл200 мало кто за этим следит, а во вторых можешь и пару дам вполне через чек-пуш сыграть. Ну а тут.. если катоф ставит на широком диапазоне, сб фолд, то можно чек-рейз. Если сб кол, то наш кол будет по шансам конечно, что в нем тупого?

[sdvkam]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 11 сентября 2008 10:18

Как "кол по шансам банка" может увеличивать наши издержки? Увеличивается только дисперсия.

Условный пример.

В банке 0. Опп ставит 1. Мы считаем, что в 75% случаев он выкинет на рейз 3. Мы рейзим до 3 (МО рейза равно нулю). Опп пушит до 8.
Нам нужно доставить 5 в банк 11. Внимательно смотрим на свою руку и видим, что шансы карты 31.25% (5/16). Поэтому мы колим пуш по шансам банка.
Опп показывает АА, на флопе/турне/ривере нам не заходит, и мы проиграли стек.

На первый взгляд кажется, что в целом наша игра была отрицательной (проиграли 8, рассчитывая выиграть 1). А если бы стеки были по 20, то мы бы выкинули на ререйз и проиграли бы меньше.

На самом деле общее МО сдачи, как и положено, равно нулю (ведь сдача состоит из двух ходов с нулевым МО):
МО = 75% * (+1) + 25% * (5/16 * (+8) + 11/16 * (-8)) = 0

Спасибо за пример. Разобрался с ним.
А в раздаче издержки будут выше, так как Hero играл не по шансам после рейза.
На флопе надо было падать.

[sdvkam]

Сообщение от Litle писал чт, 11 сентября 2008 11:03

да ну брось ты.....

Если считать, что AQ, AJ, KQ будут колить 3-bet всегда наша ставка на флопе положительна.
Посчитал тут наше МО против готовой руки на флопе. МО=25% (приблизительно). Тогда почему ты не упал на рейз? Его ставка совсем не похоже на блеф и падать он уже не будет.

[dimaal]

Чек/пуш - побольше мертвых денег в пот получить.

[dimaal]

Чек/пуш - побольше мертвых денег в пот получить.

[Litle]

Сообщение от sdvkam писал чт, 11 сентября 2008 13:15

Если считать, что AQ, AJ, KQ будут колить 3-bet всегда наша ставка на флопе положительна.
Посчитал тут наше МО против готовой руки на флопе. МО=25% (приблизительно). Тогда почему ты не упал на рейз? Его ставка совсем не похоже на блеф и падать он уже не будет.

Ты прикалываешься? У нас МО 33%. :?

[Litle]

Сообщение от zorgan писал чт, 11 сентября 2008 11:25

Я бы начал с чека пожалуй.

Ну во первых, всем по барабану, на нл200 мало кто за этим следит, а во вторых можешь и пару дам вполне через чек-пуш сыграть. Ну а тут.. если катоф ставит на широком диапазоне, сб фолд, то можно чек-рейз. Если сб кол, то наш кол будет по шансам конечно, что в нем тупого?

Как всегда найс...Я так понимяю, если сб сфолдит, ты мы пушим?

[sdvkam]

Сообщение от Litle писал чт, 11 сентября 2008 14:14

Ты прикалываешься? У нас МО 33%. :?

Против диапазона QQ-77 мы стоим 22:77. Где тут 33%. J отнимают у нас ауты. Сдвоенные карты так же уменьшают наши проценты, так как поятвляются довольно много аутов для фул-хауса.
Даже в лучшем случае против QQ мы стоим 30:70.

[Litle]

Сообщение от sdvkam писал чт, 11 сентября 2008 14:37

Против диапазона QQ-77 мы стоим 22:77. Где тут 33%. J отнимают у нас ауты. Сдвоенные карты так же уменьшают наши проценты, так как поятвляются довольно много аутов для фул-хауса.
Даже в лучшем случае против QQ мы стоим 30:70.

ты сам себе противоречишь

Сообщение от Цитата:

Диапзон кола 3-bet у 18/18 практически одни пары. Руки AQ, AJ, KQ будут редко.

[Litle]

дубль.

[CorwinXX]

Не путайте МО и Пот Эквити.

[CorwinXX]

Сообщение от Litle писал чт, 11 сентября 2008 14:42

ты сам себе противоречишь

В чём противоречие? Он всё правильно написал.

[Litle]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 11 сентября 2008 15:17

Не путайте МО и Пот Эквити.

А кто путает?
МО ~ 33%
Пот эквити ~ 29.9%

Т.е. наш кол ререйза по шансам, естественно колить смысла нет, т.к. мы будем привязаны к банку...Понятное дело, что ФЕ почти нету, но как было посоветано выше - чек/пуш vs СO, чек/call против 2воих тоже прост.....намного более разумные вариант.