[Glehni_Loss_]

Опп :
VPiP: 29
PFR: 27
AttToST: 50
3bet: 15
Hands: 50

Full Tilt Poker NL Hold'em $0.5 BB (5 handed)
Pokeroff Hand Converter

UTG: $100
CO: $75.45
BUT: $51
SB (HERO): $116.70
BB: $121.30

PRE-FLOP: Hero is SB with A:s:, Q:s:
UTG calls $0.5, CO folds , BUT folds , Hero raises to $2.5, BB raises to $8, UTG folds , Hero raises to $24.5, BB calls $16.5

FLOP: ($49.5) 9:c:, 8:d:, 8:h:

Я воспринял действия оппа как рестил и действовал соответственно.


Собственно, вопрос
1. Стоит ли заваривать всю эту кашу на префлопе?
2. Линия на флопе?

[Fedoskin]

1. Это тебе лучше знать. Думаю, что нет
2. Чек-фолд

[Litle]

Сообщение от Fedoskin писал пт, 29 августа 2008 01:53

1. Это тебе лучше знать.
2. Чек-фолд

+1

[vitaLt]

а почему не калл на префлопе? превращаешь хороший хенд в блеф..

[Litle]

Сообщение от vitaLt писал пт, 29 августа 2008 02:04

а почему не калл на префлопе? превращаешь хороший хенд в блеф..

почему в блеф...против префлоп маньяка можно и на стек.

[vitaLt]

оп похож на регуляра по статам и олениться с ним на префлопе с АДс врядли плюсово тлолько если на имидж..
а АД тут блеф потомучто рег вряд ли заколит 4бет с руками хуже, поэтому наш 4бет это не вальюбет следовательно блеф)))))

всетки у нас сютед карты и постфлоп играются норм
___________
как сыграно чекфолд флоп

[Кехон]

Сообщение от Litle писал пт, 29 августа 2008 02:07

почему в блеф...против префлоп маньяка можно и на стек.

стеки двойные вообще-то.
1. Можно было бы подождать более удобной ситуации
2. Его 4бетили до этого? как играл в 3бетпотах? Предыстория? В зависимости от этого и играл бы.

[Lure]

Сложная ситуация.. Хотелось бы узнать как правильно. Пока что думаю так, исходя из статов :

1) Колл 3-бета префлоп и на таком флопе особо не выпендриваемся, скидываем.

2) Если враг умеет фолдить, то мин-4бет префлоп до 16, на таком флопе бет порядка 2/3 пота и фолд на разворот. Всего порядка 36 баксов выкинем, если у него что-то сильное, но имеем немало фолд-эквити. У нас стеки двойные, редко будет там 5-бет префлоп, но если вдруг будет, то лучше выкинуть, так как он показывает готовность полностью замазаться и играть на двойной стек (как и разворот конт-бета после колла 4-бета).

3) Просто фолд на 3-бет, если есть подозрения, что опп очень слабо фолдит, то есть, ТТ+ не выкинет на префлопе и развернёт на доске без оверкарт на постфлопе. К сожалению, именно такие аггро-морон-стейшн регуляры и попадаются чаще всего, и выясняется это совсем не когда у нас AK, KK+, а вот в таких стрёмных ситуациях с AQs OOP.

Вообще, игра с дип-стеками, как я понял, совсем-совсем другая. Там без позиции лучше вообще не влазить в пот против агрессивных регов, себе дороже выйдет. Угадайка "а переехал ли он мою ТПТК/оверпару на сей раз" встаёт слишком дорого. Так что лучше быть с другой стороны баррикад - коллировать и 3-бетить в позиции всякие имплайдовые руки и состригать купоны с премиум стартеров вражеских регуляров.

[Ostryak]

Если делаешь 4бет, то и размер должен быть не такой, около 19-20 нормально. Флоп чек\фолд, очень редко опп скинет.
АП:

Сообщение от Цитата:

Вообще, игра с дип-стеками, как я понял, совсем-совсем другая. Там без позиции лучше вообще не влазить в пот против агрессивных регов, себе дороже выйдет.

+1

[Toxa]

Не стал бы класть оппа на рестил, т.к. вряд ли положили на стил тебя из-за наличия лимпера.

Вот если бы остались SB и BB, ты открываешь и получаешь 3бет, тогда да, может быть и рестил.

Несмотря на то, что АQ одномастные, позиция не у тебя, поэтому я за префлоп фолд.

[Glehni_Loss_]

Оппа до этого не 4 бетили. Допустим исходим из того, что никакой дополнительной (кроме указанной в первом посте) информации нет.

Вариант с коллом мне нравится меньше всего. без позции и с потерянной инициативой мы катострофически теряем шансы забрать банк.

Вариант фолд - наверное лучший. Отложим разборки до лучших времен, избежим сложных решений на постфлопе.

Но, на тот момент я попытался взглянуть на вещи глазами оппа.
Решив зарестилить и получив 4 бет он тоже оказался в неприятной ситуации. с его 3bet диапазоном, да, в позиции, но с глубокими стеками и 4 бетом от оппа 18/14 (4% 3-бет) (это мои статы на том столе на момент раздачи, как видел их я) он запросто может находиться в ситуации не намного лучше моей. Конечно его колл совсем не говорит о слабости его руки, но и не исключает такую возможность.
Наверное поэтому я дал бет 3/4. Опп после долгих раздумий - фолд. Думаю, что он выкинул что-то типа покет десяток.


Вывод - не надо создавать себе геморрой и жизнь будет прекрасной и удивительной

Сообщение от Lure

Вообще, игра с дип-стеками, как я понял, совсем-совсем другая. Там без позиции лучше вообще не влазить в пот против агрессивных регов, себе дороже выйдет. Угадайка "а переехал ли он мою ТПТК/оверпару на сей раз" встаёт слишком дорого. Так что лучше быть с другой стороны баррикад - коллировать и 3-бетить в позиции всякие имплайдовые руки и состригать купоны с премиум стартеров вражеских регуляров.

+1


Спасибо всем ответившим.

[Toxa]

Сообщение от Glehni_Loss_ писал пт, 29 августа 2008 17:16

Решив зарестилить и получив 4 бет он тоже оказался в неприятной ситуации.

По моему, он как раз таки оказался в очень простой ситуации.

Если он делал легкий 3бет с мусором, то легкий фолд.

Если у него действительно сильная рука (KK+), то он играет на стэк олыном на префлопе или флопе.

В данной раздаче, у него, наверное, был AK или AQ, раз он скинул на твой бет.

Считаю так что, своим 4бетом ты превратил свою руку в блеф и имел достаточно мужества, чтобы продолжить свой блеф на флопе и поставить большой контбет, которым ты выиграл банк.

Вобщем, решение дать 4бет спорное, но за крепкие яйца респект