[Шаман]

Здесь два мува, по одинаковому принципу - лузово пассивный фиш лимпует, мы стандартно его изолируем (не в первый, и даже не в пятый раз) и адекватный рег делает 3-бет. Я знаю, что он кладет нам весьма лузовый диапазон рук для рейза, а значит и сам расширяет диапазон 3-бета, поэтому втыкаю 4-бет/фолд. Вся проблема в том, что при положительном исходе мы выигрываем втрое меньше, чем при отрицательном :? . Оно того стОит?

1) Лимпер 50/0, ТАГ-рег 19/17.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($47.68)
UTG+1 ($18.60)
Hero ($61.70)
BTN ($51.95)
SB ($25.42)
BB ($57.20)

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is CO J:h: J:c:
UTG calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.25, BTN raises to $6, 2 folds, UTG folds, Hero raises to $19, BTN folds

Final Pot: $26.25

Hero wins $26.25 ( won +$7.25 )
BTN lost -$6.00
UTG lost -$0.50


2) Лимпер 60/8, ТАГ-рег 23/20.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($48.25)
UTG+1 ($121.37)
CO ($49.25)
Hero ($92.30)
SB ($94.53)
BB ($54.85)

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is BTN T:c: J:s:
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.25, SB raises to $7.75, 1 fold, UTG+1 folds, Hero raises to $23, SB raises to $86.78, Hero folds

Final Pot: $118.53

SB wins $118.53 ( won +$31.75 )
Hero lost -$23.00
UTG+1 lost -$0.50

[LuiStiller]

по первой раздаче верно, во второй не стоит с такой картой так делать, потому что он нас не всегда на воздухе крутит. Можно во второй можно сыграть колл, и если хороший постфлоп переиграть опа там.

[Шаман]

Сообщение от LuiStiller писал сб, 23 августа 2008 19:03

по первой раздаче верно, во второй не стоит с такой картой так делать, потому что он нас не всегда на воздухе крутит. Можно во второй можно сыграть колл, и если хороший постфлоп переиграть опа там.

Карты здесь не имеют значения, так как на пуш я одинаково сброшу как JJ, так и JTo, потому что не думаю, что он будет шовить здесь АК на 4-бет. По сути здесь может быть хоть 72о в обоих раздачах.

[nikolay3]

Естественно здесь никто не расширяет диапазон 3 бета, скорее наоборот.
Но во второй 4 бет все равно easy.
В первой, если опп не достал ререйзами просто кол. Потому что 4бет на JJ
это уже не блеф 4 бет при одинарных стеках. И если ты его сделал то ехать обязан.

[Шаман]

Сообщение от nikolay писал сб, 23 августа 2008 21:31

Естественно здесь никто не расширяет диапазон 3 бета, скорее наоборот.
Но во второй 4 бет все равно easy.
В первой, если опп не достал ререйзами просто кол. Потому что 4бет на JJ
это уже не блеф 4 бет при одинарных стеках. И если ты его сделал то ехать обязан.

Почему никто не расширяет диапазон? Я например расширяю, если вижу постоянную изоляцию против рыбы со стороны ТАГа - это позволяет часто выигрывать банк на префлопе. Спасибо за полный ответ .

[Litle]

В первой раздаче ты свои JJ превращаешь в блеф, если фолдишь на его пуш или принемаешь, но ты уже тогда ой как сильно позади его диапазона....
И то и другое очень минусово....


Вторая, всё зависит от предистории...

Вообще 4беты от балды лепить не стоит. Так же, если ты легко делаешь блефовый 4бет, подумай об его размере, а то слишком много денег теряешь.

[zorgan]

Сообщение от Цитата:

NL 50 SH - two preflop moves

Хреново сыграно

[pacificateur1]

Сообщение от NoLimit писал сб, 23 августа 2008 20:04

Карты здесь не имеют значения, так как на пуш я одинаково сброшу как JJ, так и JTo, потому что не думаю, что он будет шовить здесь АК на 4-бет. По сути здесь может быть хоть 72о в обоих раздачах.

все правильно, но не для нл 50
тут нельзя играть , несмотря на карты. Надо еще что-то и за душой иметь для подстраховке, а поэтому во второй раздаче не согласен
4 бет фолд -минусовая игра, как не крути

[Шаман]

Всем спасибо. Ну и желательно как нибудь пояснять посты а ля "хреново сыграно" .

[kelly792]

Сообщение от NoLimit писал пн, 25 августа 2008 00:29

Всем спасибо. Ну и желательно как нибудь пояснять посты а ля "хреново сыграно" .

слушай, тебе тут очень много написали ахинеи...

короче, смотри, в первой раздаче надо играть либо 4бет и кол олына, либо кол на префлопе и играть постфлоп, т.к. вальты это хорошая рука и ее нет необходимости превращать в блеф. ты планировал играть вальтов 4бет/фолд; но ведь твой оппонент, помимо дам и тузов, может запушить AK, против которых ты фаворит. во второй нормально, с валет десять нет никакого желания играть постфлоп, поэтому небольшой 4бет/фолд нормальная игра (только 4бет поменьше надо делать).

[zorgan]

Сообщение от NoLimit писал пн, 25 августа 2008 02:29

Ну и желательно как нибудь пояснять посты а ля "хреново сыграно" .

я имел ввиду, что не стоит заниматься префлоп мувами на нл50. вот и все

[Шаман]

kelly792 спасибо, найс пост, но я здесь решил, что 19-17 не будет пушить АК (и тем более AQ), на 4-бет, что едва ли верно.

zorgan вот так гораздо понятнее, спасибо .

[Toxa]

В первой, считаю, лучше кольнуть и разыграть валетов постфлоп. Превращать хорошую руку в блеф не стоит.

Во второй - нормально, если чувствуешь, что 3бет легкий, то можно дать легкий 4бет и отвалиться, если не прошло.