[Mia]

Всем привет!

Рук на оппа мало, всего 30. Статы 30/10

Texas Hold'em $1-$2 NL (real money)

Seat 1: PLAYER [ A :d: ,A :h: ] ($284.55 in chips)
Seat 2: _State0FminD ($300.05 in chips)
Seat 3: SNOWMAN808 ($198.35 in chips)
Seat 10: amourleona ($54.25 in chips)

ANTES/BLINDS
SNOWMAN808 posts blind ($1), amourleona posts blind ($2).

PRE-FLOP
PLAYER bets $7, _State0FminD calls $7, SNOWMAN808 folds, amourleona folds.

FLOP [board cards 5 :d: ,6 :s: ,2 :c: ]
PLAYER bets $12, _State0FminD bets $30, PLAYER calls $18.

TURN [board cards 5 :d: ,6 :s: ,2 :c: ,6 :d: ]
PLAYER checks, _State0FminD bets $40

1. Как сыгран флоп?
2. Что на счет торна?

[nikolay3]

Кол турн + блокинг бет ривер

[shtirlis]

Сообщение от nikolay писал чт, 14 августа 2008 15:13

Кол турн + блокинг бет ривер

А не могли бы вы раскрыть потенциал необходимости этого самого, как простите, "блокинг бета" здесь ? Ну очень интересно услышать кропотливый анализ сего ненужного и абсолютно бесполезного сжигания денег на ривере на абсолютно сухой доске где его рейдж на турне или блеф/полублеф или фулл ну и возможно немного разбавлен оверпарами:
-ну т.к. тенденция редкая предположим 1\8 всех возможных комбинаций оверпар, ну скажем ~5 комбинаций оверпар,
-6 комбинаций сетов,
-1 каре,
-45о/45s, А3s, 78o/78s в большинстве своем чекнут этот турн т.к. надо быть очень наивным дабы баррелить этот турн, следовательно прикинем глупость/адекватность оппонента в пропорции 1/4 и получим 5 (комб 45)+ 1(А3s) + 5(78)=11 комбинаций полублефа на терне который с вероятностью 90+% чекнет на ривере и только если оппонент не парень стиля shaved(Приношу свои персональные извинения Гоше Куценко, Сергею Бондарчуку и конечно же Брюсу Уилису ) то ривер изи чек-пас. А вообще если оппонент пассивен постфлоп то чек-пасс можно и тут.

[IntheClubchg]

turn - call, river check/fold

[Mia]

а флоп норм?

[nikolay3]

Сообщение от shtirlis писал чт, 14 августа 2008 19:14

А не могли бы вы раскрыть потенциал необходимости этого самого, как простите, "блокинг бета" здесь ? Ну очень интересно услышать кропотливый анализ сего ненужного и абсолютно бесполезного сжигания денег на ривере на абсолютно сухой доске где его рейдж на турне или блеф/полублеф или фулл ну и возможно немного разбавлен оверпарами:
-ну т.к. тенденция редкая предположим 1\8 всех возможных комбинаций оверпар, ну скажем ~5 комбинаций оверпар,
-6 комбинаций сетов,
-1 каре,
-45о/45s, А3s, 78o/78s в большинстве своем чекнут этот турн т.к. надо быть очень наивным дабы баррелить этот турн, следовательно прикинем глупость/адекватность оппонента в пропорции 1/4 и получим 5 (комб 45)+ 1(А3s) + 5(78)=11 комбинаций полублефа на терне который с вероятностью 90+% чекнет на ривере и только если оппонент не парень стиля shaved(Приношу свои персональные извинения Гоше Куценко, Сергею Бондарчуку и конечно же Брюсу Уилису ) то ривер изи чек-пас. А вообще если оппонент пассивен постфлоп то чек-пасс можно и тут.

Так уж и бесполезное?
На флопе у оппа рейндж 22-TT 23-78 + блеф(вероятность высокая)
На терне он опять ставит, диапозон тот же только ниже вероятность сета 6-к.
Теперь ривер банк около 150 стеки еще большие. Какова вероятность по твоему что опп здесь не будет с воздухом ставить 3 барел?
Ставим маленький блокинг баксов 10. Как считаешь будет опп ставить много тут без натса? А блефовать надо на крупную сумму здесь.
Предотвращаем блеф, плюс добираем немного со слабейших рук.
Так что насчет сжигания денег ты малец погорячился. Тут со стритом могут только проколить.

[nikolay3]

Я веду к тому что если собираемся играть чек/фолд ривер, то тогда намного лучше играть чек/фолд терн. Потому что слабые оверпары(а они если там есть то слабые) врядли часто будут ставить терн.
Зато натсы и блеф будет ставить и турн и ривер.

[pacificateur1]

2 пары , сет, стрит, фул, каре. нотсов и статов нет
не
до шоудауна не пойду
не та доска
пусь поперхнется грошами.
к тому же АА ввиду последних событий моя самая нелюбимая рука

[shtirlis]

Сообщение от nikolay писал чт, 14 августа 2008 22:19

Так уж и бесполезное?
На флопе у оппа рейндж 22-TT 23-78 + блеф(вероятность высокая)
На терне он опять ставит, диапозон тот же только ниже вероятность сета 6-к.
Теперь ривер банк около 150 стеки еще большие. Какова вероятность по твоему что опп здесь не будет с воздухом ставить 3 барел?
Ставим маленький блокинг баксов 10. Как считаешь будет опп ставить много тут без натса? А блефовать надо на крупную сумму здесь.
Предотвращаем блеф, плюс добираем немного со слабейших рук.
Так что насчет сжигания денег ты малец погорячился. Тут со стритом могут только проколить.

Вы просто уничтожили мой комментарий глубиной своего мышления. Снимаю шляпу, это талант.

[CheckFold]

блокинг бет 10 баксов это сильно Да и блефовать оппонент на такой доске будет в 90% случаев

[HaemHuk]

флоп можно кольнуть

[L1DeR]

я бы здесь играл на стеки... очень часто тут будут оверпары или блеф... ставка в 1/2 банка на терне имхо слабовато для сета (фула)... (A6, 76 хз... тоже врядли)...

[nikolay3]

Сообщение от shtirlis писал чт, 14 августа 2008 23:15

Вы просто уничтожили мой комментарий глубиной своего мышления. Снимаю шляпу, это талант.

Можно убрать сарказм это работает, часто просто скидываются..
Сильный игрок естественно здесь хорошо сыграет без руки, но кто сказал что оппонент сильный?

[sdvkam]

По умолчанию против неизвестного можно играть:
Call(на Raise) Ch-Call(на Turn Bet до 1/2 пота) Ch-Fold (на River Bet)
Так как сбрасывать тузов всегда тяжело я составил небольшую табличку.
Сопернику я положил TT-22, AQ, AJ, ATs-A2s, QJs-54s.
Предположил, что соперник более менее прямолинейный и не маньяк-блафер.
Против такого игрока приведенная линия выглядит наилучшей, особенно при расширенных стеках.
В таблице наверняка есть ошибки (кому не лень прошу проверить формулы), но тенденция хорошо видна.

[iamallin]

а 3бет флопа никак нельзя? просто интересуюсь

[zmax]

Сообщение от iamallin писал пт, 15 августа 2008 10:59

а 3бет флопа никак нельзя? просто интересуюсь

Можно, только пуш потом принимай.

[sdvkam]

Сообщение от zmax писал пт, 15 августа 2008 11:25

Можно, только пуш потом принимай.

Принимать all-in на 150bb будет сильно минусовым решением против большинства оппонентов.
При расширенных стеках 3-bet и затем фолд возможное решение, но слишком прямолинейное. Мы лишаем себя возможности добрать с блефа или поймать туза и отдать стек каре шестерок.

[shtirlis]

Сообщение от sdvkam писал пт, 15 августа 2008 10:54

По умолчанию против неизвестного можно играть:
Call(на Raise) Ch-Call(на Turn Bet до 1/2 пота) Ch-Fold (на River Bet)
Так как сбрасывать тузов всегда тяжело я составил небольшую табличку.
Сопернику я положил TT-22, AQ, AJ, ATs-A2s, QJs-54s.
Предположил, что соперник более менее прямолинейный и не маньяк-блафер.
Против такого игрока приведенная линия выглядит наилучшей, особенно при расширенных стеках.
В таблице наверняка есть ошибки (кому не лень прошу проверить формулы), но тенденция хорошо видна.

Не вдаваясь в сами рейнджи полу-блефа или рук с хоть какой-то шоудоаун велью я практически уверен что такой терн если оппонент более менее страйт-форвард(прямолинейный) он чекнет в догонку по многим причинам. И вообще такие оппоненты 30/10(даже не учитывая агрессию если рук мало) в большинстве своем оказываются лузово-пассивными игроками и его бет на турне или заслоуплееная оверпара типа 99-JJ или фулл/каре. Я очень сомневаюсь что оппонент играющий со статистикой 30/10 будет превращать руку типа 45/44/33/44 в блеф а просто тупо дойдет до шоудауна с ней. Так что на турне из "голых" дро остаются разве что А3/А4(с которым он тоже чекнет турн в большинстве случаев) и 78.

[shtirlis]

Сообщение от nikolay писал пт, 15 августа 2008 04:11

Можно убрать сарказм это работает, часто просто скидываются..
Сильный игрок естественно здесь хорошо сыграет без руки, но кто сказал что оппонент сильный?

Удивительный вы человек. Вероятно высоко летаете ? А как сильный игрок здесь сыграет без руки, без предыстории каких быто ни было мувов ? Я полагаю что вы игрок сильный, наверняка играете средние или высокие лимиты и весьма успешно там применяете блокинг беты ?

[Lure]

Флоп норм, тёрн фолд из-за бет-сайза, весьма похоже на фулл.