[ЗолотойДракон]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed)

BB ($172.16)
Button ($186.44)
SB ($111.06)
BB ($79.45)
UTG ($106.11)
MP ($111.61)

Preflop: Я is CO with 2:c:, 2:d:.
UTG folds, MP folds, HERO raises to $4, Button folds, SB folds, BB calls $3.

Flop: ($7) 9:d:, Q:c:, 4:c:(2 players)</font>
BB checks, HERO bets $6, BB calls $6.

Turn: ($19) 5:h:(2 players)</font>
BB checks, HERO checks.

River: ($19) 4:d: (2 players)
BB bets $12, HERO ?? calls $12.

Results in white below:
BB has 3d 3s (two pair, fours and threes).
BB has 2c 2d (two pair, fours and twos).
Outcome: BB wins $43.

[stein]

шоудаун улыбнул.
Что за чел-то хоть?
Если стейшн, то чек флопа, если рег то два барреля.

[Litle]

nh

[zorgan]

Тока хотел написать, что ты даже некоторый блеф не бьешь типа 66, но не удержался и глянул шоудаун . Так что я резалт ориентед, мое мнение просьба не учитывать.

[Fedoskin]

Сообщение от zorgan писал пн, 11 августа 2008 16:08

Тока хотел написать, что ты даже некоторый блеф не бьешь типа 66, но не удержался и глянул шоудаун . Так что я резалт ориентед, мое мнение просьба не учитывать.

Да вроде стандартный фолд на ривере

[tigerBY]

Фолд ривер.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от zorgan писал пн, 11 августа 2008 17:08

Тока хотел написать, что ты даже некоторый блеф не бьешь типа 66, но не удержался и глянул шоудаун . Так что я резалт ориентед, мое мнение просьба не учитывать.

Я не очень понимаю, зачем с мелкой парой блефовать? по такой доске все что старше вскроет, неужели такой валюбет?? или все копают всЁ на ривер бет?

[zorgan]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 11 августа 2008 19:56

Я не очень понимаю, зачем с мелкой парой блефовать? по такой доске все что старше вскроет, неужели такой валюбет?? или все копают всЁ на ривер бет?

Ну судя по его игре, это фиш. Поэтому не стоит искать в его мыслях много логики.. Просто надо знать, что они могут тут флоатить с любой нижней парой, с любым гатшотом и т д и прикидывать с чем их можно колить на ривере . А твоя пара двоек не бьет как ты заметил, даже некоторый блеф.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от zorgan писал пн, 11 августа 2008 18:18

Ну судя по его игре, это фиш. Поэтому не стоит искать в его мыслях много логики.. Просто надо знать, что они могут тут флоатить с любой нижней парой, с любым гатшотом и т д и прикидывать с чем их можно колить на ривере . А твоя пара двоек не бьет как ты заметил, даже некоторый блеф.

Имея туза треф (чтобы не проиграть блефу с трефовым дро на старшем тузе) я бы заколил даже на А2. Потому что в моем мозгу хорошо укладывается, как они могут колировать на малдших парах, укалдывается как оин могут блефовать без совпадений, но не укладывается, как имея сильную руку по сравнению с миллионом недоехавших дро можно ставить в пустоту. Может быть стоит разворачивать ривер? Я просто уже три такие проиграл за последжние пару сессий. Но тут есть другая проблема, у меня-то не может быть слиьной руки тоже... непонятно

[zorgan]

Prophet80
Против противника такого типа, я бы наверно просто чекнул флоп и сдался. Фактически ты сейчас говоришь, что бет на флопе для вэлью, раз ты собрался в таких ситуациях колить его ривер бет. Но если ставить для вэлью с 22.. ну тебя заколит из рук слабее разве лишь гатшот, который имеет против тебя много эквити (38% где то наверно), и ты все равно не сможешь держать удар на ривере. А блефовать с 22 не хочу, так как на такой доске такой соперник будет колить много с чем и никогда не выбросит нижнюю пару, раз он не выкидывает даже 33.

[Litle]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 11 августа 2008 17:56

Я не очень понимаю, зачем с мелкой парой блефовать? по такой доске все что старше вскроет, неужели такой валюбет?? или все копают всЁ на ривер бет?

tebe deneg ne galko? Ti ne videsh razve, 4to esli oni i delautsia (den'gi), to ne v etih razda4ah i ne s takimi rykami? Ia ne igral na NL1000, no zdes' eto prosto glupo....
Po povody blefa...fishi ne znaut gde i kogda ly4she sdelat' blef, no to 4to y nego net showdawn equity vidno dage emy - vot i blefanyl....

[ЗолотойДракон]

Сообщение от zorgan писал пн, 11 августа 2008 19:52

Prophet80
Против противника такого типа, я бы наверно просто чекнул флоп и сдался. Фактически ты сейчас говоришь, что бет на флопе для вэлью, раз ты собрался в таких ситуациях колить его ривер бет. Но если ставить для вэлью с 22.. ну тебя заколит из рук слабее разве лишь гатшот, который имеет против тебя много эквити (38% где то наверно), и ты все равно не сможешь держать удар на ривере. А блефовать с 22 не хочу, так как на такой доске такой соперник будет колить много с чем и никогда не выбросит нижнюю пару, раз он не выкидывает даже 33.

ОТкуда же мне знать, что он будет колировать на 3-3 без позиции на ТАКОЙ доске?? Я бы на его месте не стал.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Litle писал пн, 11 августа 2008 20:01

tebe deneg ne galko? Ti ne videsh razve, 4to esli oni i delautsia (den'gi), to ne v etih razda4ah i ne s takimi rykami? Ia ne igral na NL1000, no zdes' eto prosto glupo....
Po povody blefa...fishi ne znaut gde i kogda ly4she sdelat' blef, no to 4to y nego net showdawn equity vidno dage emy - vot i blefanyl....

Вопервых я ненавижу читать латиницу, прошу больше не писать мне этими иероглифами.
Вовторых я не понимаю смысла этой фразы. Да я не вижу где делаются деньги, я не считаю, что дождавшись АА можно выиграть какие-тоденьги, особенно, если их дарить людям в таких сдачах...

[zorgan]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 11 августа 2008 22:01

ОТкуда же мне знать, что он будет колировать на 3-3 без позиции на ТАКОЙ доске?? Я бы на его месте не стал.

Ну ладно, скажем так. Твой опп типичный флоатер. После ставки на флопе с 22 ты позади диапазона его чек-кола на флопе, то есть твои 22 блеф в принципе. И такой опп будет ставить почти со всем своим диапазоном на ривере, просто потому что он будет ставить и все тут и ты сам это знаешь. И ты находясь прилично позади, хочешь сделать кол со своим блефом?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от zorgan писал пн, 11 августа 2008 20:09

Ну ладно, скажем так. Твой опп типичный флоатер. После ставки на флопе с 22 ты позади диапазона его чек-кола на флопе, то есть твои 22 блеф в принципе. И такой опп будет ставить почти со всем своим диапазоном на ривере, просто потому что он будет ставить и все тут и ты сам это знаешь. И ты находясь прилично позади, хочешь сделать кол со своим блефом?

Не совсем понял.На флопе я рейзир и наш клиент поехавший за флопом чеканул, в данный момент в его диапозоне ВСЕ карты кроме первой группы, на которой он бы точно дал ререйз. Из чего следует что нам не надо ставить?
Мы можем быть:
а - старше в данный момент, в том числе против рук, против которых у нас эквити ниже 50% (и на чек-рейз мы спокойно сбросим).
б - младше, но опонент спасует потому что мы давали рейз до флопа и флоп ему не подошел (не поймал сет, 2 пары и тп).
Если опонент не спасовал потому что он был старше нас и флоп ему реально подошел или младше нас в данный момент, но планируя докупать ауты говорит на нашу ставку рейз, решение простое - мы пасуем.
Если опоенент... играет чек-колл, это означает, сужает его диапозон до разнообразных дро крестовых и/или стритовых + совпадения.
Терн бланк и опонент чекует, в этот момент я бы полностью исключил из его диапозона любые сеты, 2 пары и даже топ пара с хорошим кикером там может быть едвали, разве что он уверен на 100% во второй ставке на терне, а это ниоткуда не следует.
На терене мы точно поставим на сете двух парах, возможно оверпаре и возможно на комбодро. Теперь, сказав чек мы сузили наш диапозон до не очень сильных дро рук, любых совпадений, кроме, возможно, старшего с хорошим кикером, хотя и его мы часто можем чековать на терне для пот контроля, промежуточных пар и полного воздуха.
Итого к риверу мы имеем в диапозоне фиша совпадения и воздух от недоехавших дро против нашего диапозона разнообразных пар + куча воздуха. Из чего следует, что опоненту стоит поставить ставку на готовой руке, против полного воздуха который и так выкенет или старшей руки которая заколирует илидаже переставит. Неужели в надежде выбить пары с 66,77 и 88 или добрать с 2-2 и АК?

[Litle]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 11 августа 2008 20:04

Вопервых я ненавижу читать латиницу, прошу больше не писать мне этими иероглифами.
Вовторых я не понимаю смысла этой фразы. Да я не вижу где делаются деньги, я не считаю, что дождавшись АА можно выиграть какие-тоденьги, особенно, если их дарить людям в таких сдачах...

1) izviniaus' za translit - klaviatura slomana.
2) na etih limitah den'gi ne delautsia lovley blefov

[stein]

Ты слишком много рассуждений ожидаешь от среднего фиша.

Он думает примерно так: кбет на флопе? тут только дама, ему она могла не подойти, посмотрим что на турне. Ага, чек, значит дамы нет. Ривер тоже не подошел, флешей вроде нет, но если я чекну он может поставить много, а коллировать это слабо, да и ставка может быть большой. А так своей ставкой я могу украсть этот пот. Так уже было много раз, я ставил со всякой ерундой и пот уезжал ко мне.

[zorgan]

Угу, профет. ты слишком сильно пытаешься залезть в голову к фишу по моему. Он НЕ думает так хорошо. Он, как описал stein думает лишь "я не верю, я чек-кол. он слаб я ставлю ривер, забираю банк". Так вот, я лишь знаю, что например против фиша со впип 38% (стандартный такой) на этом флопе мы имеем 40% (маловато, не находишь, для вальюбета). Далее, на твой бет он выбросит руки совсем никак не попавшие во флоп, значит его диапазон чек-кола имеет уже не 60%, а скажем 75% против твоих 22. Конечно, что то ему не доедет, а что то доедет, но ты этого не знаешь и получишь бет на ривере очень часто (он просто тупо поставит со всеми руками, ни о чем не думая, чтобы зарбать банк). Так что колить это ты не можешь по моему мнению.

[MaroonFive]

Играл бы всё также но на ривере фолд.