[idn07]

Оп рег 17 15

$1/$2 No Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG DrunkCowboy ($200.00)
CO trova123 ($100.70)
BTN Hero ($204.40)
SB GlobalAce ($198.00)
BB Brooklyn1982 ($215.50)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN T:s: T:c:
DrunkCowboy raises to $7, 1 fold, Hero calls $7, 2 folds

Flop: 5:h: J:c: J:d: ($17, 2 players)
DrunkCowboy bets $12, Hero calls $12

Turn: J:s: ($41, 2 players)
DrunkCowboy checks, Hero bets $26, DrunkCowboy raises to $70, Hero ?

Ставиь терн или лучше чекнуть? Что на рейз?

[OOuph]

А почему префлоп не крутил?Получается, на сет играл?
Ковбой по-моему довольно тайтово кбетит. Т.е. там часто пара
Если турн ставишь - то, наверное, надо побольше.
На рейз скорее фолд.
Я бы турн чекал и коллировал ривер. Если он на ривере чекнет - опять же бет\фолд
Может, он сам ответит? Он, по-моему, с ЦГМа

[idn07]

Сообщение от OOuph писал пн, 14 июля 2008 06:52

А почему префлоп не крутил?Получается, на сет играл?
Ковбой по-моему довольно тайтово кбетит. Т.е. там часто пара
Если турн ставишь - то, наверное, надо побольше.
На рейз скорее фолд.
Я бы турн чекал и коллировал ривер. Если он на ривере чекнет - опять же бет\фолд
Может, он сам ответит? Он, по-моему, с ЦГМа

Ну а почему сразу не крутил, значит на сет? Не только на сет конечно.

Насчёт терна - ставил для вэлью с худших карманок и подзащититься от оверкарт. А почему считаешь лучше чекнуть терн? И что если ты чекаешь, и он ставит ривер при выходе оверкарты? Без неё?

[OOuph]

Турн тут интересный. Но думаю, если ставить, то ставить близко к поту. Своей небольшой ставкой можешь индуцировать блеф и попасть в тяжелое положение, т.к. он знает, что JJ+ у тебя нет наверняка, а ты знаешь, что он знает, что у тебя наверняка пара, и его рейз тут будет полярен, причем блефов там меньше, чем фуллов.
Я не помню точно насчет кбета у этого оппа - но если кбет тайтовый, то опп не пустой, и вэлью со слабейших фуллов соберем на ривере, а старшим много не заплатим.
Просто на месте оппа так хорошо оверпару играть, т.е. фул с QQ+ или валета в надежде,что ты проплатишь с 66+.
Чекнув турн, коллируем любой ривер. Или бет\фолд
Думаю, тут тяжело оптимальную линию выбрать - но я бы попытался дойти до шд. Имхо

[kelly792]

Сообщение от OOuph писал пн, 14 июля 2008 06:52

А почему префлоп не крутил?Получается, на сет играл?

что за глупость. объясни смысл трибета в этой ситуации.


по раздаче я думаю можно упасть на первый раз, у нас нет достаточных оснований чтобы замазаываться против 17/15 с таким хендом.

[OOuph]

Сообщение от kelly792 писал пн, 14 июля 2008 11:17

что за глупость. объясни смысл трибета в этой ситуации.


по раздаче я думаю можно упасть на первый раз, у нас нет достаточных оснований чтобы замазаываться против 17/15 с таким хендом.

Немного неправильно выразился. Просто тяжело десятки играть дальше против тага, т.к. оверкарты придут на флопе в 70% случаев, флоп часто подойдет оппу и т.п.
Кол 3 бета у такого оппа довольно тайтовый, т.е. большое ФЕ + часто заберем кбетом на подходящем борде + иногда поймаем сет. Поэтому я за 3бет префлоп.

[idn07]

Сообщение от OOuph писал пн, 14 июля 2008 11:06

Турн тут интересный. Но думаю, если ставить, то ставить близко к поту. Своей небольшой ставкой можешь индуцировать блеф и попасть в тяжелое положение, т.к. он знает, что JJ+ у тебя нет наверняка, а ты знаешь, что он знает, что у тебя наверняка пара, и его рейз тут будет полярен, причем блефов там меньше, чем фуллов.
Я не помню точно насчет кбета у этого оппа - но если кбет тайтовый, то опп не пустой, и вэлью со слабейших фуллов соберем на ривере, а старшим много не заплатим.
Просто на месте оппа так хорошо оверпару играть, т.е. фул с QQ+ или валета в надежде,что ты проплатишь с 66+.
Чекнув турн, коллируем любой ривер. Или бет\фолд
Думаю, тут тяжело оптимальную линию выбрать - но я бы попытался дойти до шд. Имхо

Ну тк я в позиции, то сам выбираю сколько улиц ставить. Я тоже не прочь показать эту руку на шоудауне, но не оч хочется давать бесплатные карты оверам, а после его кола я всегда могу чекнуть ривер в позе. Так в чём смысл чек терна? Разве в том чтобы не дать себя заблефовать чекрейзом наверно.

[OOuph]

Сообщение от idn07 писал пн, 14 июля 2008 11:27

Ну тк я в позиции, то сам выбираю сколько улиц ставить. Я тоже не прочь показать эту руку на шоудауне, но не оч хочется давать бесплатные карты оверам, а после его кола я всегда могу чекнуть ривер в позе. Так в чём смысл чек терна? Разве в том чтобы не дать себя заблефовать чекрейзом наверно.

Представим ситуацию. Опп колит тебя, банк становится 93. Выходит оверкарта(30% случаев). Для него это отличная возможность для блефа, что бы ни было у него в руке. Ты будешь коллировать 75?

Как сыграно - фолд.

[DrunkCowboy]

Твоя рука в этой раздаче была лучше моей. Я превратил тут в блеф карманные 66.
Ситуация как я ее видел со своей стороны баррикад. Тайтовый опп 16/14 колит рейз (для меня диапазон 22-99). На спареном борде колит с-бет. Диапазон фулл, мелкая карманка с которой он думает что впереди и в позиции пытается разыграть ее. Отличный для меня турн J теперь его фулл на пятерках не играет, каре почти никогда оппу я тут не положу ибо не представляю чтобы такой опп колил опенрейз из МП с AJ(я не колю по крайней мере), остальные мелкие карманки могут поколить второй баррель не поверив что валет помог мне и в то что у меня оверпара, но чек рейза они точно не выдержат. Ну а если они чекнут в ответ то это тоже неплохо ибо я все еще впереди 55<. На чек вдогонку и бет на ривере я бы скорее всего отваливался не думая что тут чтото меньше пары 66 будет бетать, или может блефовал бы при выходе оверкарты.

[OOuph]

В принципе, как я говорил. Чек турна и кол любого ривера или бет\фолд на ривере дали бы нам выиграть денежку.

[zmax]

Чек турн/колл ривер. Если опп позади у него макс 6 аутов на оверкарты и 0 с низкой карманкой, защищаться нам не нужно.

[idn07]

Сообщение от zmax писал пн, 14 июля 2008 12:19

Чек турн/колл ривер. Если опп позади у него макс 6 аутов на оверкарты и 0 с низкой карманкой, защищаться нам не нужно.

Если на ривере туз тоже будешь колить?

[zmax]

Да так как это идеальная карта для блефа/ он будет 100% ставить как с ним так и без него.

[OOuph]

Сообщение от zmax писал пн, 14 июля 2008 15:54

Да так как это идеальная карта для блефа/ он будет 100% ставить как с ним так и без него.

+1

[TAE]

Сообщение от kelly792 писал пн, 14 июля 2008 11:17

что за глупость. объясни смысл трибета в этой ситуации.


по раздаче я думаю можно упасть на первый раз, у нас нет достаточных оснований чтобы замазаываться против 17/15 с таким хендом.

Ну против диапаона UTG 17/15 наши ТТ хорошие фывориты, больше чем 60/40.

Я бы здесь на рейз терна пушил так как это огромное +EV. Нас намного чаще на ривере будет переставлять мелкая карманка или вообще блеф. То что нас тут бьет, нас чаще просто проколит.

А если бы терн не ставил сам, то дал бы опу проблефоваться, колил бы его изи и терн и ривер, при любых вышедших картах.

[kepka]

Сообщение от kelly792 писал пн, 14 июля 2008 11:17

что за глупость. объясни смысл трибета в этой ситуации.


по раздаче я думаю можно упасть на первый раз, у нас нет достаточных оснований чтобы замазаываться против 17/15 с таким хендом.

т.е тут ТТ это колл и пох как дальше определяться с силой руки сопереника?? 8O

Я лучше на префлопе, да еще и в позиции буду 3бетить чем на флопе узнавать задорого
ИМХО

[Dispersion]

3бетнув такого парня префлоп в большинстве случаев флопа ты не увидишь.

По раздаче: если все, что ты о нем знаешь это "рег 17 15" то это фолд.

[OOuph]

Сообщение от Dispersion писал чт, 17 июля 2008 01:28

3бетнув такого парня префлоп в большинстве случаев флопа ты не увидишь.

Это же прекрасно!Мы не увидим флоп, на котором в 2\3 раз будет угадайка и не поставим себя в маргинальную ситуацию!Или я не прав?

[idn07]

Сообщение от OOuph писал чт, 17 июля 2008 07:53

Это же прекрасно!Мы не увидим флоп, на котором в 2\3 раз будет угадайка и не поставим себя в маргинальную ситуацию!Или я не прав?

А зачем нам для этого десятки? Лучше тогда 3бетнуть 32о если для опа эта ситуация пуш/фолд. А десятки и постфлоп норм в позе играются. Конечно будут возникать непростые ситуации, но тк я впереди диапазона опа и в позе, думаю смогу получить больше вэлью колом. Хотя иногда и выкину лучшую руку как здесь.

[Mpa3yka]

Терн бы ставил(только 31-32) - на чек-рейз фолд - думаю на такой доске от регуляра почти никогда не блеф или рука хуже.