[Dustangel]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:36

Почему бет-колл изи?

Потому что 25/0 коллит и на второй, и на третьей паре.

[IDEaL]

Сообщение от Dustangel писал ср, 11 июня 2008 16:39

Потому что 25/0 коллит и на второй, и на третьей паре.

на него 25 рук, может он 20/10, просто не заходило.

[zmax]

Сообщение от Dustangel писал ср, 11 июня 2008 16:34

По раздаче бет-колл изи.

Согласен на счет бета на турне, а вот колл на пуш думаю не совсем изи, считать шансы нужно (вряд ли мы будем впереди на турне).

[Dustangel]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:42

на него 25 рук, может он 20/10, просто не заходило.

А может, он 90/70, и в этой руке у него тузы, просто он маскируется. Очень продуктивный разговор. У меня есть основания считать, что он проплатит на меньшей паре, а у тебя вместо оснований всего лишь "может".

[Ko3b]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:13

Без позиции да. Какую ты ему руку даешь с которой он ответил на флопе? Я даю карманку 22-ТТ, 9T, 56, 78, AQ, QK, JQ, QT. Из более слабых ответит на терне на только QT, может еще 56, карманки скинут. А вот блефануть может любая карманка. Так же любая карманка часто оветит на ривре. Оборонять руку опять же тут только против 2-6 аутов нет смысла. Помоему топпара без позы против неизвестного чаще разыгрывается бет флоп, чек терн, бет ривер. Поправь если я где-то ошибся.

Если чекнем , то любая карманка и будет дальше чекать, зачем ей блефовать если она может выиграть на вскрытии.

1. Если у героя имидж неадеквата то можно ожидать что любое совпадение проколит все три улицы.
2. Если уж в таких раздачах не ставить все три улицы, то когда ставить вообще?

[IDEaL]

Сообщение от Ko3b писал ср, 11 июня 2008 16:49

Если чекнем , то любая карманка и будет дальше чекать, зачем ей блефовать если она может выиграть на вскрытии.

1. Если у героя имидж неадеквата то можно ожидать что любое совпадение проколит все три улицы.
2. Если уж в таких раздачах не ставить все три улицы, то когда ставить вообще?

1) Опп неизветсный
2) Ставить три раза надо в позиции против известных игроков.

[IDEaL]

Сообщение от Dustangel писал ср, 11 июня 2008 16:45

А может, он 90/70, и в этой руке у него тузы, просто он маскируется. Очень продуктивный разговор. У меня есть основания считать, что он проплатит на меньшей паре, а у тебя вместо оснований всего лишь "может".

Основания из-за того, что за 25 рук он ни разу не сделал префлоп рэйз?

[Dustangel]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:55

Основания из-за того, что за 25 рук он ни разу не сделал префлоп рэйз?

Вероятность того, что x/10 за 25 рук не сделает ни одного префлоп рейза, равняется 0.07.

[Ko3b]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:52

1) Опп неизветсный
2) Ставить три раза надо в позиции против известных игроков.

хм.. а что должно быть известно об оппоненте чтобы сыграть тут с ним на стек на турне?
По моему это подходящая возмоность узнать оппонента на чем он играет, бет турн и по возможности игра на стек.

[IDEaL]

Сообщение от Dustangel писал ср, 11 июня 2008 16:56

Вероятность того, что x/10 за 25 рук не сделает ни одного префлоп рейза, равняется 0.07.

как ты это посчитал??? или ты для простоты посчитал что ПРФ 10 у него с любой позиции?

[zorgan]

Раньше мне тут чек-кол нравился в похожих ситуациях. Сейчас думаю что без позиции ставить все-таки лучше самому (при чек-коле сложно проплатиться если нам зайдет флеш + можем выиграть большой пот), хоть и очень неприятно будет получить рейз на терне.

[Dustangel]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:58

как ты это посчитал??? или ты для простоты посчитал что ПРФ 10 у него с любой позиции?

Тебе сколько знаков после запятой?

[2Fast2Furious]

bet,bet,bet to valuetown

[FishInTilt]

Сообщение от IDEaL писал ср, 11 июня 2008 16:58

как ты это посчитал??? или ты для простоты посчитал что ПРФ 10 у него с любой позиции?

Я не понимаю ты что ему ложешь? АА? КК? Если да, то ты молодец... Тут Бет колл алл ина изи.

[IDEaL]

Сообщение от FishInTilt писал ср, 11 июня 2008 23:41

Я не понимаю ты что ему ложешь? АА? КК? Если да, то ты молодец... Тут Бет колл алл ина изи.

Я думаю как с него лучше добрать. Но ты видимо читаешь жопой.

[InFlammable]

Парни, кто за изи колл ол-ина в случае рейза оппа на терне, прокомментируйте плз:

Board: 8h Qc 7s Jh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 25.387% 25.39% 00.00% 525 0.00 { KhQh }
Hand 1: 74.613% 74.61% 00.00% 1543 0.00 { 88-77, AQs, QJs, J7s, T9s, 87s, AQo, QJo, T9o, 87o }

Или вы считаете, что он тут с блефом или со слабейшей дамой будет проставляться?

Именно риск быть зарейзенным и заставляет хотя бы задуматься о чек-колле, имея здесь флаш-дро. Если бы это был конкретный луз со ВПИП 40, то вопросов нет - чистый вельюбет, как с флаш-дро, так и просто с парой дам-кикером король. Кто-то бы здесь против данного оппа (ВПИП 17) играл бы бет-колл ол-ин просто QK без флаш-дро? Я думаю, нет. Но ведь флаш-дро не добавляет нам достаточно эквити, чтобы играть ол-ин, даже после бета и даже с 44ВВ-стеком оппа. Поэтому, я считаю, можно вариант чек-колл хотя бы внести в наш микс действий на терне с неким весом. А вообще, мне кажется, что в его диапазоне (к терну) преобладают руки 2_пары_+, а против этого чек-колл точно лучше.

И еще, давайте нормально обусждать раздачи, кто за бет, пишите плз предполагаемый диапазон данного оппа(ВПИП 17), с которого мы собираемся извлекать велью, а то толку с односложных ответов, они к продуктивной дискуссии не располагают. Лично я вообще не вижу смысла в них - тема превращется в голосовалку.

[Lure]

Сообщение от InFlammable писал чт, 12 июня 2008 01:33

пишите плз предполагаемый диапазон данного оппа(ВПИП 17)

Не-не-не-не-не.. Впип 17 за 25 рук? А вариант впип 100 за 1 руку? А впип 0 ? Выборка никакая, но тут важен пфр=0 , на большем числе рук данный тип трансформируется во что-то вида vpip=30-40/pfr=0-5. Других просто не знаю, никогда не видел с нормальным числом рук, OMG, 17/0.

Поясняю - в диапазон добавлять надо Q9o, QTo, QXs, A8, A7, AJ, AK, KJ, JT, ещё кучу рандомного мусора. Опп дебил ведь.

[Vitovt]

Сразу я не заметил, но думаю, стоит также отметить то, что опп лимпит с CO. Тем более когда за столом 4 человека. Это (+0 pfr, пусть и за 25 рук) говорит о том, что он не слишком адекватен и может проплатить нам часто с любой рукой типо Q7. Так что я теперь за бет/колл по шансам.

[InFlammable]

Сообщение от Lure писал чт, 12 июня 2008 11:08

Не-не-не-не-не.. Впип 17 за 25 рук? А вариант впип 100 за 1 руку? А впип 0 ? Выборка никакая, но тут важен пфр=0 , на большем числе рук данный тип трансформируется во что-то вида vpip=30-40/pfr=0-5. Других просто не знаю, никогда не видел с нормальным числом рук, OMG, 17/0.

Поясняю - в диапазон добавлять надо Q9o, QTo, QXs, A8, A7, AJ, AK, KJ, JT, ещё кучу рандомного мусора. Опп дебил ведь.

Ок, мысль ясна. Ты записал его в дебилы-КС и из этого все вытекает. Но ведь я тоже говорил, что против луза это легкий бет. То, что он не супер-игрок судя по 25 рукам, это я согласен Но ты слишком лихо его трансформировал в ВПИП 30-40, ПФР 0-5, он с таким же успехом может превратиться в 19-5 или в 12-3, разве нет? Тем более его агрессия по улицам больше тайтера напоминает, или тут тоже считаешь, что он трансформируется в 1-1-5? Здесь скорее бет-колл подходит просто как дефолт против _неизвестного_, т.к. оснований считать, что опп - постфлоп КС, не больше, чем, что опп - постфлоп нит. И последнее, говоря, что тут не только бет, но и колл после ол-ина - изи, ты записываешь оппа в не только в КС, а еще и в терн-маньяка. Откуда у тебя такая инфа - непонятно. Ну да ладно.

2 Vz-yarosh Чем закончилось-то?

[kozmor]

Именно в этой ситуации я тоже за чек-колл на терне. Думаю возможно это вопрос стиля...