[zorgan]

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €1,00 / €2,00
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

Button (€282,75)
SB (€264,50)
BB - Hero (€675,45)
UTG (€224,60)
MP (€391,05)
CO (€200,00)

Preflop: Hero is BB with Q:c:, K:s:
2 folds, Button raises to €7,00, SB calls €6,00, Hero calls €5,00

Flop: (€21,00) Q:d:, 6:h:, 5:d: (4 players)
SB checks, Hero checks, Button checks

Turn: (€21,00) 7:h:(4 players)</font>
SB checks, Hero bets €17,00, Button calls €17,00, 1 fold

River: (€55,00) A:c:(3 players)</font>
Hero ?

Опп регуляр 22/16 AF 16/3/1 AtS 30 за 600 рук. Нотсов не густо, видел как он слоуплеил натс стрит в 3бет поте и трибаррелил злостного телефона с 99 [AKxxK]. Ререйзил его ходом ранее, поэтому решил просто вколоть KQ. Как играем ривер? Бет(сколько?)/фолд, чек/фолд, чек/кол?

[YouKnowMyName]

Не понимаю логики таких фраз

Сообщение от Цитата:

Ререйзил его ходом ранее, поэтому решил просто вколоть KQ

и че? Ну 3бетил ты его и че с того? я могу хоть 5 раз подряд регуляра 3бетить. Пусть пенится, разве не эта задача стоит?

Если уж не хочется 3бетить, то падай на префлопе, че толку играть KQ в мультипоте?

[zorgan]

Сообщение от YouKnowMyName писал пт, 06 июня 2008 15:31

Не понимаю логики таких фраз

Просто не хотел получить 4бет с такой рукой, так понятнее? Считаю, кол тут вполне нормальным решением. В чем проблема? Я не собираюсь выводить его из себя постоянными ререйзами. Нет такой цели. Просто пытаюсь получить вэлью с готовой руки.

[stungar]

бет ривер 45 для велью

[zorgan]

Сообщение от stungar писал пт, 06 июня 2008 16:07

бет ривер 45 для велью

Думаешь, он тут будет чаще колить с рукой слабее чем ставить?

[neitron]

Сообщение от zorgan писал пт, 06 июня 2008 16:03

Просто не хотел получить 4бет с такой рукой, так понятнее? Считаю, кол тут вполне нормальным решением. В чем проблема? Я не собираюсь выводить его из себя постоянными ререйзами. Нет такой цели. Просто пытаюсь получить вэлью с готовой руки.

на второй раз подряд 4 бет сразу не получишь, а вот колить против рега без позы такую руку как KQo совсем не хорошо

по раздаче: чек , а вот колить или нет его бет надо решать отталкиваясь от его размера и его времени на раздумия

[stungar]

да доска сильно дровяная, поэтому он может ответить на любом попадании, буть у меня рука слабее типо 88, 78 я бы сыграл чек-колл в надежде поймать блеф. KQ здесь слишком сильна чтоб превращать ее в bluff catcher. Ну и также буть у меня воздух я бы всегда блефовал в данной ситуации, поэтому обязан вальюбетить на большм диапозоне.

[zorgan]

Сообщение от stungar писал пт, 06 июня 2008 17:50

да доска сильно дровяная, поэтому он может ответить на любом попадании, буть у меня рука слабее типо 88, 78 я бы сыграл чек-колл в надежде поймать блеф. KQ здесь слишком сильна чтоб превращать ее в bluff catcher. Ну и также буть у меня воздух я бы всегда блефовал в данной ситуации, поэтому обязан вальюбетить на большм диапозоне.

спасибо за пояснения

[Kiparis]

вопрос по флопу, если бы он поставил, как бы ты играл?

я бы ставил для велью ривер, не могу положить опа на какую либо руку, кроме как на слабую даму ил карманку типо 88.

[zorgan]

Сообщение от Kiparis писал пт, 06 июня 2008 19:33

вопрос по флопу, если бы он поставил, как бы ты играл?

я бы ставил для велью ривер, не могу положить опа на какую либо руку, кроме как на слабую даму ил карманку типо 88.

играл бы чек-кол. Я пока не настолько агрессивно играю на флопе, чтобы чек-рейзить его с топ парой. Даже и не знаю, на каком этапе мне стоит начинать вводить в свою игру чек-рейзы без руки и с топ парами, пока вроде хватает и такой игры .

[kamyshen]

тут понятно, что мы скорее всего старше: из рук, которые бьют нас, вроде только Ах черв видно или А8, А4. но из этого вовсе не следует, что надо самим ставить: если опп, например, очень любит ставить на ривере на чек, особенно с незашешим дро, то лучше, естественно чек-колл. но тут, мне кажется, у него часто будет что-то типа 88-ВВ и 44 и он на наш чек тоже чеканет, в надежде забрать и так. поэтому я бы тут ставил полбанка (банк многовато - заколлит только туз).

[Kiparis]

Сообщение от kamyshen писал пт, 06 июня 2008 23:15

тут понятно, что мы скорее всего старше: из рук, которые бьют нас, вроде только Ах черв видно или А8, А4. но из этого вовсе не следует, что надо самим ставить: если опп, например, очень любит ставить на ривере на чек, особенно с незашешим дро, то лучше, естественно чек-колл. но тут, мне кажется, у него часто будет что-то типа 88-ВВ и 44 и он на наш чек тоже чеканет, в надежде забрать и так. поэтому я бы тут ставил полбанка (банк многовато - заколлит только туз).

а мне кажется пол банка слабо как-то. На месте опа я бы иногда просто пушил такую ставку на ривере.

[zorgan]

Сообщение от kamyshen писал пт, 06 июня 2008 20:15

тут понятно, что мы скорее всего старше: из рук, которые бьют нас, вроде только Ах черв видно или А8, А4. но из этого вовсе не следует, что надо самим ставить: если опп, например, очень любит ставить на ривере на чек, особенно с незашешим дро, то лучше, естественно чек-колл. но тут, мне кажется, у него часто будет что-то типа 88-ВВ и 44 и он на наш чек тоже чеканет, в надежде забрать и так. поэтому я бы тут ставил полбанка (банк многовато - заколлит только туз).

Согласен, против этого парня надо было точно бетить самому, я подрастерялся и чекнул и он умудрился чекнуть вдогонку A:h: 3:h:. Еще насчет размера ставки: с одной стороны полбанка ему легче осилить, а с другой полбанка так и кричит о доборе, а 45, предложенная stungar'ом, похожа на блеф (но он и катает лимиты много выше нл200). Интересно все-таки, какой размер будет оптимален на нл200 против рега.. Или же это опа зависит.. :(

[kamyshen]

1)в теории пушить с говном на ривере на полбанка все смелые - а я вот на 400-600 на пати не знаю регов, которые так сделают, тем более тут ситуация очень неподходящяя для пуша: у нас по-честному может быть по такому розыгрышу сильная рука (сет, 2 пары), а вот у оппа - сильной руки точно нет (иначе он на терне не коллил бы),
2)если вы считаете, что полбанка кричит о доборе, то начинайте постоянно давать на ривере именно полбанка - получится отличный блеф-прием.

[Kiparis]

Сообщение от kamyshen писал сб, 07 июня 2008 07:34

1)в теории пушить с говном на ривере на полбанка все смелые - а я вот на 400-600 на пати не знаю регов, которые так сделают, тем более тут ситуация очень неподходящяя для пуша: у нас по-честному может быть по такому розыгрышу сильная рука (сет, 2 пары), а вот у оппа - сильной руки точно нет (иначе он на терне не коллил бы),
2)если вы считаете, что полбанка кричит о доборе, то начинайте постоянно давать на ривере именно полбанка - получится отличный блеф-прием.

1. да, согласен. динамика не самая подходящяя для мува. конечно здесь - это делать глупо.
2. Но как же тогда добирать с хорошей рукой? Мне кажется такие бизи-доборы хороши против фишей, а вот с регами всё наоборот.

[stungar]

+1 бизи-доборы нам не нужны

[Kiparis]

Ещё пара мыслей посетила по-поводу этой раздачи. По такой динамике наш бет на ривере всегда будет очень поляризован, поэтому ставить мало на средней руке и мног на сильной нельзя. ИМХА
Конечно очень много зависит от того какой уровень мышления мы кладем регуляру. Стандартный уровень мышления плохого регуляра: "ставит пол пота добирает, ставит много почувствовал нашу слабость на турне и туз идеальная карта чтоб попробывать нас выдавить из этого пота".
Именно по этой причине находясь уровнем выше мы должны ставить ставку близкую к поту.
короче и не такие мысли посещяют, когда не спал 36 часов 8-)
Может бред, но не судите строго. просто имха.

[OOuph]

А может, чекнем? По-мему, уже мало осталось того, что мы бьем и нас кольнут. А увидев туза, может попробовать превратить в блеф, например, 99-JJ.
Я за чек-кол ривера.

[JonniAce]

Совершенно ясно четко сказать что делать на ривере нельзя ...
Поэтому может стоило попытаться сыграть чек-рейз терна ?
Если все прочекали мы теряем, зато если получается у нас отличное фолд-эквити на ривере !

[Lyao]

Сообщение от JonniAce писал сб, 07 июня 2008 17:01

Совершенно ясно четко сказать что делать на ривере нельзя ...
Поэтому может стоило попытаться сыграть чек-рейз терна ?
Если все прочекали мы теряем, зато если получается у нас отличное фолд-эквити на ривере !

кто здесь? :o
по сдаче ес-но чек, витек уже совсем поплыл и начинает тонкие велью на 200 предлагать :О