[Muschas]

Привет.
Насколько допустим колл в такой ситуации?

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

Button ($100)
SB ($37.15)
BB ($204.40)
UTG ($47)
MP ($100)
Hero ($168)

Preflop: Hero is CO with Q:s:, K:s:.
1 fold, MP raises to $3.5, Hero calls $3.50, Button calls $3.50, 2 folds.

Flop: ($12) A:s:, 6:d:, 8:s:(3 players)</font>
MP bets $8, Hero raises to $22, Button raises to $96.5 (All-In), MP folds, Hero calls $74.50.

Turn: ($0) T:h:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($0) 7:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $213

Results in white below:
Hero has Qs Ks (high card, ace).
Button has 6c 6h (three of a kind, sixes).
Outcome: Button wins $213.

[YouKnowMyName]

сильно минусовый колл.

[zmax]

Сообщение от YouKnowMyName писал пт, 06 июня 2008 13:08

сильно минусовый колл.

шансы банка 74 к 138 = 1 к 1,86
шансы на выигрыш 1 к 2
Board: As 6c 8s
Hand 0: 33.292% { KsQs }
Hand 1: 66.708% { AA, 88, 66, AQs+, AQo+ }

Не сказать, что он плюсовой, но и сильно минусовым его называть нельзя.

UPDATE Сорри, невнимательно посмотрел на экшен на флопе, думал это нас префлоп рейзер переставляет, колить пуш от баттона действительно будет -ЕВ, там будет очень много сетов против которых у нас 1 к 3.

[2Fast2Furious]

Ужасно :?

[kamyshen]

это стандартная ситуация: если у вас обычное дро за 30%, то не надо рейзить контбет, а лучше просто сыграть колл, потому что ехать в оллин за 30% - не особо выгодно. особенно в позиции очень легко разыгрывать такие руки: колл на флопе, если у него нет туза, вы же и так заберете на ривере, даже если не купите флэш.

[PokerOkk]

Сообщение от kamyshen писал пт, 06 июня 2008 19:54

это стандартная ситуация: если у вас обычное дро за 30%, то не надо рейзить контбет, а лучше просто сыграть колл, потому что ехать в оллин за 30% - не особо выгодно. особенно в позиции очень легко разыгрывать такие руки: колл на флопе, если у него нет туза, вы же и так заберете на ривере, даже если не купите флэш.

+1
колл флоп оптимальное решение.

А вообще я так играю исключительно в тилте.

[Dustangel]

Я бы сказал, что колл флоп оптимальное решение, потому что за нами пассажир, который еще может заколлить и добавить нам шансы на флаш. Хедзап ничего плохого в рейзе контбета не вижу.

[FroZer]

Рейз флоп мне не нравится.
Туз тебя запушит, остальные руки упадут. А рука-то не самая плохая, чтобы сразу в нулевое сравнение лезть. Кол флоп.

[FroZer]

Сообщение от Dustangel писал сб, 07 июня 2008 02:15

Я бы сказал, что колл флоп оптимальное решение, потому что за нами пассажир, который еще может заколлить и добавить нам шансы на флаш. Хедзап ничего плохого в рейзе контбета не вижу.

Мы ставим оппонента в пуш/фолд ситуацию. После пуша это сравнение нулевое, против не туза карта не важна. Лучше кол, имхо.

[Dustangel]

А что ты будешь на такой доске рейзить тогда?

[PokerOkk]

Сообщение от Dustangel писал сб, 07 июня 2008 02:21

А что ты будешь на такой доске рейзить тогда?

set

А так , небыло бы туза можно и ререйзить.

[FroZer]

Сообщение от Dustangel писал сб, 07 июня 2008 02:21

А что ты будешь на такой доске рейзить тогда?

В том то и дело, что своим рейзом мы изображаем только сет(ну и флэшдро, которое у нас есть), потому что туза, достойного рейза у нас нету. Ты часто веришь в сет прямо с флопа на 2флэш доске? Отвечу за тебя - большинство не верит.
Именно поэтому 3бетят префлоп, чтобы была инициатива.

ЗЫ если оппонент с тузом здесь будет играть кол-даун(то бишь пассивное тело), то можно и рейз, дальше фолд без усилений.

[Kiparis]

Сообщение от Цитата:

Насколько допустим колл в такой ситуации?

недопустим

Сообщение от Цитата:

Мы ставим оппонента в пуш/фолд ситуацию. После пуша это сравнение нулевое, против не туза карта не важна. Лучше кол, имхо.

В этой ситуации колл конечно лучше. Но если мы выходим Ха на флоп, почему рейз флоп плох? Я иногда делаю рейз на похожих сухих бордах. Ведь оппоненту сложно будет попадать в А особенно если он усиленно тырит блины со всех позиций. Или это неправильно иногда блефрейзить подобные доски?

[FroZer]

Хотя ладно, я соврал :( конечно буду рейзить натсфлэш дро в одного очень часто. Это я что-то пьяный чтоли.
Хотя и колить буду. Потому что некоторые описанные недостатки у варианты рейз есть. А если туза там нету - в позе гарантированно заберем и так.

[MaxuD]

Сообщение от kamyshen писал пт, 06 июня 2008 18:54

колл на флопе, если у него нет туза, вы же и так заберете на ривере, даже если не купите флэш.

Сообщение от FroZer писал сб, 07 июня 2008 02:07

А если туза там нету - в позе гарантированно заберем и так.

Собиретесь бетать ривер при его двух последующих чеках? Сколько ставить будете?

[zmax]

Сообщение от MaxuD писал сб, 07 июня 2008 09:51

Собиретесь бетать ривер при его двух последующих чеках? Сколько ставить будете?

Я так понимаю бетать будем турн на его чек с флашем или без оного как полублеф.

[inner]

префлоп 3бет тут смотрится довольно неплохо
как сыграно надо падать, но в бутерброде таком я бы играл кол флоп и дальше по экшену. если баттон переставляет, смотрим колит ли мп, считаем шансы, смотрим или не смотрим терн.если колит то реевал терн