[zorgan]

B2B No Limit Hold'em Cashgame
Blinds: €1,00 / €2,00
Players: 6
[Зарегистрироваться?] from [Зарегистрироваться?]

BB (€200,00)
UTG (€203,00)
MP (€144,40)
CO (€386,15)
Button - Hero (€337,98)
SB (€143,12)

Preflop: Hero is Button with T:h:, J:s:
3 folds, Hero raises to €7,00, SB calls €6,00, 1 fold

Flop: (€16,00) 8:h:, 5:h:, 7:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets €13,00, SB calls €13,00

Turn: (€42,00) Q:c:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets €33,00, SB calls €33,00

River: (€108,00) 6:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero ?

Опп стандартный телефон-флоатер, оч часто колит флоп на всяких гатшотах и оверкартах и т д. На флопе он сделал быстрый кол, я определил, что флеша или сета у него нет. На опасном терне я решил, что это отличная ситуация для второго барреля, должен выбить всякие средние пары, оверкарты и т д + у нас немало аутов, получи мы кол. Его кол на терне говорит о том, что возможно ему дошла дама к оверкартам, у него A:h: или он все таки решил проколить еще улицу с 76 например. Заряжаем еще раз или сдаемся? Ставим ли терн?

P.S.: Сейчас наверно раздастся куча криков по поводу блефов в телефонов.. Вообще, блефовать в телефонов это не то, что я делаю часто, но в водах Ли Джонса на эту тему он показывает ситуации, в которых это действительно можно прибыльно делать.

Как обычно, приветствуются комментарии по всем улицам.

[Litle]

Доска хорошая для блефа, но нах против такого?! Как он ведет себя на ривере?

Флоп 4ек...с дро предпочту пассивно сыграть, полублефы против него неуместны. Так что чеки на такой доске хороши....

[zorgan]

Сообщение от Litle писал пт, 23 мая 2008 14:25

Доска хорошая для блефа, но нах против такого?! Как он ведет себя на ривере?

Флоп 4ек...с дро предпочту пассивно сыграть, полублефы против него неуместны. Так что чеки на такой доске хороши....

Хз, по моему флоп бет тут 100% ок. Это почти валью бет. Мы даже впереди того, с чем он может колить тут иногда. оверкарты + ФД + гатшот в позиции. Может ФД и нечистое, но по-моему тут бет флоп 100/100, особенно учитывая, что он абсолютно не чек-рейзит на флопе. Терн scared карта, часто выбьем какую то среднюю пару мне кажется. Вот насчет терна не уверен. Страшная карта часто срабатывает против телефонов вообще, но не уверен, относится ли к этому 3-флеш доски, тем более тут возможно и стрит дро очень часто... Тем более у него и стрит дро может нередко быть тут. Как ведет на ривере? Не знаю даже, колит или фолдит наверно . Донков ривера не видел.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 23 мая 2008 14:29

Хз, по моему флоп бет тут 100% ок.

100% не согласен. Вернее, 100% он зацепился за такую доску....Какой префлоп диапазон его? A,K,Q :h: тоже не выбьем...разве, что на ривере, а получив 4флеш борд можем сильно влететь.

[Gerda]

на тёрне бы чекнул в догонку
похоже что опп тянет А :h:
и зарядил бы не :h: ривер! если уж так захотел забрать банк.

[zorgan]

Сообщение от Litle писал пт, 23 мая 2008 14:33

100% не согласен. Вернее, 100% он зацепился за такую доску....Какой префлоп диапазон его?

Его диапазон 56% рук. Если он зацепится очень часто, флаг ему в руки. У нас против A:d: 8:d: 60% эквити. А то, что мы в позиции и то, что он не чек-рейзит флоп, означает, что бет на флопе это валью бет, так как мы впереди многих рук, с которыми он может сделать кол на флопе.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 23 мая 2008 14:37

Его диапазон 56% рук. Если он зацепится очень часто, флаг ему в руки. У нас против A:d: 8:d: 60% эквити.

А против A :h: 8,7,5 x, рук которых гораздо больше? )

Сообщение от Цитата:

А то, что мы в позиции и то, что он не чек-рейзит флоп, означает, что бет на флопе это валью бет

Глупость. Фиши в подавляющем большинстве случаев монстров играют чек/кол флоп, а там уже чек/рейз тёрн или донк ривер, с различными вариантами слоуплея.

[zorgan]

Сообщение от Litle писал пт, 23 мая 2008 14:41

Глупость. Фиши в подавляющем большинстве случаев монстров играют чек/кол флоп, а там уже чек/рейз тёрн или донк ривер, с различными вариантами слоуплея.

Хм, ни разу не понял твою мысль. В чем глупость? Я может неточно сказал, я имел ввиду, что нет смысла делать чек-бехайнд, когда можно часто получить кол от руки хуже и он не чек-рейзит блефом. То есть я всегда буду вальюбетить руку в телефона, если я вижу вэлью от рук хуже и он не чек-рейзит меня блефом. Тут лишь разница в том, что у меня не готовая рука, но отличное эквити против его кол диапазона.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 23 мая 2008 14:49

Хм, ни разу не понял твою мысль. В чем глупость?

Если телефон не сделал 4ек/рейз на флопе, то наш бет с дро будет вэлью. Вот с чем я не согласен. Я уверен, что даже сет на такой доске он сыграет чек/кол. Т.е. его чек/кол нам ничего не говорит о силе его руки.

[zorgan]

Теперь понял, читай выше, я уточнил свою мысль.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 23 мая 2008 14:49

Хм, ни разу не понял твою мысль. В чем глупость? Я может неточно сказал, я имел ввиду, что нет смысла делать чек-бехайнд, когда можно часто получить кол от руки хуже и он не чек-рейзит блефом. То есть я всегда буду вальюбетить руку в телефона, если я вижу вэлью от рук хуже и он не чек-рейзит меня блефом. Тут лишь разница в том, что у меня не готовая рука, но отличное эквити против его кол диапазона.

мне кажется с таким дро, не бет for value, а 4ek for value. И получив свое дро (флеш или стрит) я не хочу быть с ним замазаным в большом банке.

Сообщение от Цитата:

То есть я всегда буду вальюбетить руку в телефона, если я вижу вэлью от рук хуже и он не чек-рейзит меня блефом.

Наше преимущество против телефонов, что мы вельюбетим против них именно готовые руки, а они тянут против нас свои дро не по шансам, так как ФЕ против них нету. А бетим с дро мы нетолько, что бы банк накрутить, а даже наоборот, что бы вябить.
Здесь же рука не готовая, так еще собрав её, будет много вопросов.

[zorgan]

Мы ставим просто кбет, какой большой банк? 8O Со стритом я очень даже хочу иметь большой банк, так как своим быстрым колом он мне сказал: "у меня нет флеша".

Не понимаю, чем вальюбет руки с нередко 60% эквити против рук, с которыми он тут проколит отличается от вальюбета пары? Какая разница, готовая наша рука или нет? Мы же в позиции, чекнем терн и к риверу сила нашей руки будет соответстовать эквити на флопе. То что я хочу сделать на флопе, это вложить деньги тогда, когда я фаворит.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 23 мая 2008 15:11

Мы ставим просто кбет, какой большой банк?

А зачем если ФЕ минимально? :?

Сообщение от Цитата:

Со стритом я очень даже хочу иметь большой банк

Часто гатшоты собираешь?

Сообщение от Цитата:

так как своим быстрым колом он мне сказал: "у меня нет флеша".

Но уменя готовая рука.

[zorgan]

Сообщение от Litle писал пт, 23 мая 2008 15:15

А зачем если ФЕ минимально? :?

Затем, чтобы вложить деньги в банк тогда, когда я фаворит + половина наших аутов сделают доску плохо проплачиваемой.

Сообщение от Litle писал пт, 23 мая 2008 15:15

Часто гатшоты собираешь?

Хм, какая разница..

Сообщение от Litle писал пт, 23 мая 2008 15:15

Но у меня есть готовая рука

Да неважно, готовая и готовая, я получу вэлью с нее на флопе. Дела мои не очень, только когда у него есть черва выше моей. Во всех остальных случаях я стою очень хорошо.

[Litle]

Сообщение от zorgan писал пт, 23 мая 2008 15:19

Да неважно, готовая и готовая,

против телефонов это очень важно. (Имхо)

[whisky]

Непонятно! А зачем в тебефона блефовать? Ему же надо руку показывать и забирать его деньги или как? А тут вроде как и руки у нас нет и деньги мы просто так отдаем!

[InFlammable]

Флоп бы ставил. А терн скорее всего нет. Все-таки К или А были бы страшными картами пострашнее . Мне кажется, он по даме ниче не выбросит, чтобы не выбросил по бланку. Тем более он сам мог попасть в даму, если есть инфа, что он играет с оверами так. Как сыграно, ривер тоже чек для меня. Хоть он и не гений покера(судя по описанию), но должен догадаться, что ты как-то резко заимел стрейт на ривере, после того, как на терне демонстрировал большую пару. С другой стороны, здесь можно просто посчитать его вероятные комбинации к риверу и что из них он скинет (флаш дро без пары например) на ставку N и посчитать EV блефа. Но за столом я бы, как уже писал, склонялся к чеку.

[n3szzk]

Сообщение от whisky писал пт, 23 мая 2008 17:14

Непонятно! А зачем в тебефона блефовать? Ему же надо руку показывать и забирать его деньги или как? А тут вроде как и руки у нас нет и деньги мы просто так отдаем!

Автор ж написал, что не блафит в цсом почти никогда. Сыграно так просто..

По раздаче, я за флоп чек ессесно.
А если сыграно так как сыграно, то мне тут нравится 3ья баррель, цс`ы ж тоже люди, если запихнуть ривер ему грубо, то большое ФЕ от его высокой h-карты

[CubaRu]

Чекал бы турн в догонку. Зачем раздувать банк с маргинальной рукой?
На флопе у тебя только 6 аутов, три девятки и 3 вальта, на турне твои ауты на вальтов убиты дамой. Дальнейший раздув банка против телефона не имеет смысла имхо.
Не думаю, что стоит ставить дабл барель с таким флопом, несмотря на то, что пришла дама на турне.

[YouKnowMyName]

Чекал бы терн против такого, если уж поставил, то я бы продолжил ставить ривер 82$, доска отличная для блефа, очень часто у фиша тут будет А :h: х