[Spieler]

Кто как бы играл против префлоп-рэйзера на флопе в позиции и без позиции?

Во всех примерах игра по статам оппонентов. Так что при комментариях учтите это.



1. Оппонент ПФР/ВПИП/ВентСД 6/12/21 за 1200 сдач

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (9 handed)

SB ($228.81)
Hero ($197)

Preflop: Hero is MP2 with 7:s:, 7:h:.
3 folds, Hero calls $2, 3 folds, SB raises to $7, 1 fold, Hero calls $5.

Flop: ($15) K:d:, 9:s:, 6:d: (2 players)
SB bets $10, Hero raises to $28
————————————————� �—-

2. Оппонент ПФР/ВПИП/ВентСД 7/17/22 за 600 сдач

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed)

Hero ($190)
MP2 ($204.10)

Preflop: Hero is MP1 with 7:c:, 7:s:.
3 folds, Hero calls $2, MP2 raises to $8, 5 folds, Hero calls $6.

Flop: ($16) 9:d:, 5:h:, 5:d: (2 players)
Hero bets $14
————————————-

3. Оппонент ПФР/ВПИП/ВентСД 4/32/30 за 250 сдач

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (10 handed)

UTG+1 ($197)
Hero ($197)

Preflop: Hero is MP1 with 7:s:, 7:d:.
1 fold, UTG+1 raises to $8, 1 fold, Hero calls $8, 6 folds.

Flop: ($16) 2:c:, 3:d:, 6:s:(2 players)</font>
UTG+1 bets $12, Hero folds.

[Vinsent]

Я подозревал, что на высших лимитах чек-фолда без сета будет недостаточно 8-) . Если не против, просто порассуждаю .

1. Нужны не только его, но и твои статы, ведь если у тебя, например, большой "рирейз контбет", то такой блеф, ИМХО, неправилен даже при твоих статах типа 12/4 (предполагаю, что он твои статы видит). Да, маленький WSD так и просит блефа, но мне одного его было бы недостаточно на флопе с королём.

2. Здесь нужна его агрессия и твои статы. Флоп хорош для донка, но насколько я понимаю на колл или рирейз оппа нам придётся сдаться, и надо постараться прикинуть, хватит ли нам здесь фолд-эквити.

3. А вот здесь всё просто, фолд.

p.s. мало статов приводишь - хотя бы AF и % контбета.

[olic]

1 и 2. Оупен-рейз на префлопе
3. фолд

[FroZer]

Сообщение от olic писал ср, 07 мая 2008 18:48

1 и 2. Оупен-рейз на префлопе
3. фолд

Это длинные столы

[olic]

Сообщение от FroZer писал ср, 07 мая 2008 18:50

Это длинные столы

аааа, точно...слона-то я и не заметил тогда хз алл-ин!

[Spieler]

Сообщение от Vinsent писал ср, 07 мая 2008 17:29

Я подозревал, что на высших лимитах чек-фолда без сета будет недостаточно 8-)

А вот этого я до сих пор не знаю. Чаще всего играю чек-фолд без сэта. Но, может быть, это неверно.

[Spieler]

Сообщение от Vinsent писал ср, 07 мая 2008 17:29

p.s. мало статов приводишь - хотя бы AF и % контбета.

Для длинных столов НЛ200 эти параметры стандартны почти для всех. Агрессия флоп у регуляров 2...3, то есть невыская. Конт-бет против одного 100%.

Мои эти статы такие же. По другим статам я перед ними имею имидж рока, или нита, если угодно.


Пожалуйста, откомментируй, как я рассуждаю.

Сообщение от Vinsent писал ср, 07 мая 2008 17:29

Если не против, просто порассуждаю .

1. Нужны не только его, но и твои статы, ведь если у тебя, например, большой "рирейз контбет", то такой блеф, ИМХО, неправилен даже при твоих статах типа 12/4 (предполагаю, что он твои статы видит). Да, маленький WSD так и просит блефа, но мне одного его было бы недостаточно на флопе с королём.

2. Здесь нужна его агрессия и твои статы. Флоп хорош для донка, но насколько я понимаю на колл или рирейз оппа нам придётся сдаться, и надо постараться прикинуть, хватит ли нам здесь фолд-эквити.

3. А вот здесь всё просто, фолд.

1. ПФР=6 это: AK, AQ, AJ, AA...TT. При Короле на доске сразу 100% скидываются на мой рерэйз QQ, JJ, ТТ и AQ, AJ, то есть 50 стартеров (18 + 32). Отвечают монстры и АК: 6+3+12 = 21 стартер.

Даже если предположить снекоторой вероятностью, что Дамы или Валеты ответят, то всё равно имеем бОльшую вероятность, что оппонент сфолдит.


2. Про его агрессию и мои статы см. выше.
То же самое. ПФР=7 - это те же стартеры, что и в предыдущем примере. 30 стартеров ответят, как минимум 48 сфолдят. Оверкарты у регуляров 10макс НИКОГДА бет 3/4 пота на флопе не коллируют, а тем более не рерэйзят.

[gl_]

при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.

[Spieler]

Сообщение от gl писал ср, 07 мая 2008 22:00

при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.

Длинные столы играешь?

Те параметры, которые ты указал актуальны для коротких столов, где ПФР ниже 10 практически не бывает. То есть при ПФР > 10 уже сложно судить, какой стартер у оппонента. Он может префлоп-рэйзить все одномастные тузы, например, а покет пары 99 и ниже лимпить, либо наоборот. Либо может префлоп-рэйзить сьютед-коннекторы, а Axs лимпить.

На длинных же столах ПФР, напротив, почти никогда не бывает больше 10. Среднее значение = 6. Поэтому именно ПФР и ВПИП являются главными, чтобы определить, на чём зашёл оппонент.

[Uran]

Сообщение от gl писал ср, 07 мая 2008 22:00

при принятии решения на флопе я обычно принимаю в расчет cb, fold cb to raise, fold to donk bet, но никак ни vpip и pfr.

1-2. для меня опенрейз.

+1
еще обычно смотрю как опп падает флоп рэйз, секонд баррел а так же фодл ту терн и ривер бет.

[Vinsent]

Сообщение от Цитата:

ПФР=6 это: AK, AQ, AJ, AA...TT. При Короле на доске сразу 100% скидываются на мой рерэйз QQ, JJ, ТТ и AQ, AJ, то есть 50 стартеров (18 + 32). Отвечают монстры и АК: 6+3+12 = 21 стартер.

Даже если предположить снекоторой вероятностью, что Дамы или Валеты ответят, то всё равно имеем бОльшую вероятность, что оппонент сфолдит.

Тогда вроде всё правильно. Мы ставим 28$ чтобы или выиграть 25$, или сыграть фолд на любую агрессию, и если фолд-эквити явно больше 53%, то мы будем чаще выигрывать, чем проигрывать.
Но этим важно не злоупотреблять, чтобы оппы основываясь на наших статах не стали играть по-другому.

Сообщение от Цитата:

2. Про его агрессию и мои статы см. выше.
То же самое. ПФР=7 - это те же стартеры, что и в предыдущем примере. 30 стартеров ответят, как минимум 48 сфолдят. Оверкарты у регуляров 10макс НИКОГДА бет 3/4 пота на флопе не коллируют, а тем более не рерэйзят.

Получается, что против обычного регуляра с умеренной агрессией так играть +EV. Попробовать что ли на НЛ50?..

[gl_]

Сообщение от Spieler писал чт, 08 мая 2008 00:48

Длинные столы играешь?

Те параметры, которые ты указал актуальны для коротких столов, где ПФР ниже 10 практически не бывает. То есть при ПФР > 10 уже сложно судить, какой стартер у оппонента. Он может префлоп-рэйзить все одномастные тузы, например, а покет пары 99 и ниже лимпить, либо наоборот. Либо может префлоп-рэйзить сьютед-коннекторы, а Axs лимпить.

На длинных же столах ПФР, напротив, почти никогда не бывает больше 10. Среднее значение = 6. Поэтому именно ПФР и ВПИП являются главными, чтобы определить, на чём зашёл оппонент.

это про длинные

на моих лимитах почти у всех регов ПФР в районе 10, часто даже побольше. и даже при пфр 6-7 люди могут рейзить диапазон пошире указанного тобой.

судя по лимпам пар у тебя статы тоже где-то в районе 10/6 +/-. если у тебя большой folding cb, 1 на 1 рег тебя может зарейзить почти с любой картой.

[Spieler]

Сообщение от gl писал чт, 08 мая 2008 09:27

это про длинные

на моих лимитах почти у всех регов ПФР в районе 10, часто даже побольше. и даже при пфр 6-7 люди могут рейзить диапазон пошире указанного тобой.

судя по лимпам пар у тебя статы тоже где-то в районе 10/6 +/-. если у тебя большой folding cb, 1 на 1 рег тебя может зарейзить почти с любой картой.

Спасибо. Не знал, как играют на НЛ1000.

У меня статы около этого.

[Sklancki]

вот третяя прикольно Марк лизи в подобной выиграл стек,против пахселя идиота он еще на старсе играет.
у него пара 66 была один 3 бет второй кол он подымает в 3 раза пот флоп 235 он бет пот первый пас а второй двигает все деньги в центр стола он кол и выигрывает