[gar1k]

Помогите разъяснить вопрос с QQ и трибетом: как правильно играть на трибет, если у нас QQ (при игре против адеквата)?

наиболее вероятные руки для трибета AA, AK, AKc
вероятность тузов или королей 0.9%
вероятность АК + АКс=1.2%
соответственно, в 3 случаях из 7 мы андердоги >4/1
против остальных рук мы фавориты
то есть при игре на стек на префлопе у нас около 57%

тем не менее, как их правильно разыгрывать, есть ли смысл играть их коллом на трибет, и что потом предпринимать на других улицах?

[Fedoskin]

колл трибет на сет или мелкий флоп.
С флопом А или К чек/фолд, ну или можешь одну улицу проколить

[gar1k]

в трибет потах контбет обязателен и определить, имеется там КК или АА будет сложно, так как опп может играть бетом две улицы по 3/4 пота, а просто колить это убыточно.
как считаешь, может есть смысл делать 4 бет на префлопе, чтобы выбросить АК (если противник адекват)? соответственно на 5бет в этом случае нужно фолдить.

[Vz-yarosh]

Сообщение от GarikHoldem писал ср, 16 апреля 2008 00:24

как считаешь, может есть смысл делать 4 бет на префлопе, чтобы выбросить АК (если противник адекват)? соответственно на 5бет в этом случае нужно фолдить.

Делать 4-бэт, а потом фолдить можно только с полным блефом. Можно 4-бэтить и принимать оленя от агрессивных опов. Но я например в большинстве случаев просто колю и играю на стэк на мелком флопе. Хотя кончено если у опа статы в районе 8/8, то можно и подумать стоит ли играть на стэк на мелком, если оп проявляет агрессию. Так же очень хреновые доски для QQ это что-то вроде T J 2. Вобщем универсального рецепта против любого опа нет. Я вот сегодня вообще коряво разыграл:

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

BB ($29.45)
MP2 ($48.51)
MP3 ($40.45)
Hero ($49.95)
Button ($52.25)
SB ($13.7)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is CO with Q:d:, Q:c:
MP2 Raise $2
MP3 Call $2
Hero Raise $8.5
4 folds
MP3 Call $6.5

Flop:($19.75) K:s:, 3:s:, 4:c:(2 players)</font>
MP3 Check
Hero Check

Turn:($19.75) 6:h:(2 players)</font>
MP3 Check
Hero Check

River:($19.75) 3:d:(2 players)
MP3 Check
Hero Bet $11
MP3 Allin $31.95
Hero Call $20.95

Summary in white below:
MP3 has 8h, Ad

Total pot $80.65 Rake $3.00
Hero: wins $80.65

[Fedoskin]

Кстати, знающие люди, в трибетпоте после чека на таком флопе ставим турн или пытаемся прочекать до вскрытия?

[DMDDemon]

Сообщение от Fedoskin писал ср, 16 апреля 2008 01:58

Кстати, знающие люди, в трибетпоте после чека на таком флопе ставим турн или пытаемся прочекать до вскрытия?

Для меня больше зависит от оппонета, а именно от его диапазона кола 3бета.

[chinchik]

Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин

[neitron]

Сообщение от chinchik писал ср, 16 апреля 2008 08:59

Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин

как агрессия и впип связана с 3 бетом?
играл с оппом 82/43 агрессия общая 5, 3 бет 2%, был еще опп 50/20 общая агрессия 8 3 бет 1%

по вопросу:
ты дал явно узкий диапозон 3 бета, диапозон нормальных тагов примрно такой: ТТ+, AQ+, ну и надо смотреть откуда ты делал рейз если из УТГ то понятно, что диапозон будет чуть уже

сложно что-то посоветовать конкретно, надо смотреть статистику 3 бета оппа >6% делам 4 бет и фолд на пуш, >9 4 бет и колим пуш, <4 колим на сет если дают и даже на мелком флопе выкидываем или как вариант колл одной улицы

[Vz-yarosh]

Сообщение от chinchik писал ср, 16 апреля 2008 08:59

Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин

Что-то какие-то не понятные цифры, с совершенно не правильными выводами :?

[sani4]

А где находится этот параметр 3-бет префлопа в хаде?, или как его посчитать? Ведь насколько я понимаю сам параметр префлоп рейз с 3-бетом особо не связан, игрок может ставить чуть ли не каждую руку но 3бет делать только с АА КК АК, а пр. агрессия будет зашкаливать.
Знаю точно что в альтернативном(покер эйс хаду) софте, есть такой параметр 3бет и его мона вывести, но что делать с хадом?

[zlojolenevod]

Сообщение от sani4 писал ср, 16 апреля 2008 09:52

А где находится этот параметр 3-бет префлопа в хаде?, или как его посчитать?....
Знаю точно что в альтернативном(покер эйс хаду) софте, есть такой параметр 3бет и его мона вывести, но что делать с хадом?

Юзать их одновременно или же устанавливать Poker Tracker 3.

[FroZer]

Сообщение от chinchik писал ср, 16 апреля 2008 08:59

Если рассматриваем игру против адеквата изи фолд префлоп, так как иначе мы получаем -ев на дистанции, причем не маленькое, если играем против впип 40+ и агрессия 3+ изи 4бет и оллин

лооол. Ниче, что ребятки 18/14 3бетят ТТ и выставляются на мелких флопах тоже? Колл дам на 3бет минусовое действие, только в случае, если затем нажимать кнопки рандомно. Или фолдить любой флоп
Дам фолдить на 3бет на коротком - далеко не уедешь...

Добавлено: перечитал первое сообщение. Если оппонент такой экстранит, что 3бетит только КК+ то конечно фолд. Но в этом должна быть уверенность.

[Bonifacius]

FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.
Где-то статья была на эту тему.

GarikHoldem, а ты понимаешь, что доминация QQ над АК совсем не такая, как КК+ над QQ поэтому против диапазона QQ стоит не 16 против 12, а гораздо меньше 50%?

[Vz-yarosh]

Сообщение от Bonifacius писал ср, 16 апреля 2008 16:22

FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.

Это уж совсем чушь какая-то :? Чем больше стэк, тем с большей охотой я заколирую. Даже если я точно буду знать что там КК+ - буду колить при стэках 150ББ+ на сэт

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.

При достаточно глубоких стеках я ни одну прикупную руку против такого диапозона не выкину. Потому что такой диапозон подразумевает выставление в 3бет флопе по оверпаре/топпаре.
Диапозон JJ+, AKs - тоже мегатайтовый, кстати, если что.
С удовольствием почитаю статью.

[anti_profi]

Сообщение от Цитата:

как считаешь, может есть смысл делать 4 бет на префлопе, чтобы выбросить АК (если противник адекват)? соответственно на 5бет в этом случае нужно фолдить.

если 3бет и 4бет нормального размера, то твой 4бет это как раз в районе полстека, на олын тебе нужно доставить 25% банка. Поэтому если диапазон оппа будет хотя бы чуть-чуть шире KK+ как у 99.9% оппов, выкидывать дам после 4бета это игра в сильный минус.

Сообщение от Цитата:

в трибет потах контбет обязателен и определить, имеется там КК или АА будет сложно, так как опп может играть бетом две улицы по 3/4 пота, а просто колить это убыточно.

Если 3бет и контбет нормального размера (ну скажем 3бет 14-16бб и контбет дается ВСЕГДА 2/3 - 3/4 пота, стек 100бб), то самая плюсовая игра с дамами это колл 3бета и олын на контбет (без позиции - чек-рейз олын) на низком флопе и чек/фолд на флопе с тузом или королем (если дама не выпала).

На дипстеках 3бет такого размера выгодно колить на любой паре чисто на сет.

Сообщение от Цитата:

FroZer, Против диапазона JJ+ AKs тоже выгоднее сбросить при глубоком стеке.
Где-то статья была на эту тему.

Наверное речь идет о статье, которую Корвин обсуждал в соседнем разделе средних и высоких. Лично я из обсуждения пришел к выводам

1. В статье рассматриваемый диапазон 3бета абсолютно не соответствует современной реальности, поэтому фолд дам на 3бет это полный бред
2. Даже против очень узкого диапазона 3-бета для метагейма можно играть 4бет - колл олына с дамами. Это заставляет принимать ваши олени более лузово и как результат заработаете больше на тузах и королях
3. На лимитах, где нет метагейма, против тайтового 3бетчика лучше просто колл.
4. Против лузового 3бета ставим 4бет и колл олына.

Фолдить дамы буду только против чела, который заведомо играет только тузов и королей.

з.ы. столы 6мах