[zmax]

На оппа статистики очень мало, но ВПИП ~40, ПФР - очень маленький

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

UTG ($77.10)
Button ($98.50)
SB ($122.40)
Hero ($83.40)

Preflop: Hero is BB with K:h:, A:d:.
UTG calls $1, 1 fold, SB completes, Hero raises to $5.5, UTG raises to $11, SB folds, Hero calls $5.50.

Flop: ($23) K:d:, A:c:, 4:c:(2 players)</font>
Hero checks, UTG checks.

Turn: ($23) J:h:(2 players)</font>
Hero bets $15, UTG raises to $30, Hero?

4бет не стал делать, т.к. думаю ФЕ там небольшое, вполне мог просто заколить и непонятно как играть на постфлопе без совпадений в 4бет поте.
1) Сыграл бы здесь кто-нибудь лидом на флопе? Сам я планировал чек/рейз.
2) Есть ли фолд на турне после такого розыгрыша оппа? Какой диапозон ему положите?

[Mpa3yka]

4бет против такого оппа и такой его линии тоже делать бы не стал - переставил он плоско - вполне нормально кольнуть.
Лидить не стал бы - играл чек-рейз тоже.
Терн фолд на его рейз - да, наверное, это суровый фолд, но думаю там почти всегда АА КК(если нет каких-то нотсов, которые нам могут сказать об обратном(например видели от него уже лимп.рре-рейзы на г"вне и он способен на неадекватные трюки...))

[AKalashnikov]

Во-первых, я бы очень редко коллил 3бет без позиции против УТГ калл/рейза... Скорее бы 4бетил... и фолд на пуш...
Но так как сыграно, то мне кроме АА, КК, либо полного блефа, с каким-нибудь конектором, положить оппу нечего...
Потому я за фолд...

[Vz-yarosh]

Сообщение от AKalashnikov писал сб, 12 апреля 2008 16:25

Скорее бы 4бетил... и фолд на пуш...

Объясни мне как можно упасть с АК на префлопе после своего 4-бэта 8O По крайней мере я точно знаю, что если я делаю 4-бет с АК, то я готов играть на стэк на префлопе

[Ostryak]

Обсуждалось уже, что после 4 бета мы проиграем только АА, колировать алин против КК становится выгодно. Против такого парня сложно что-либор подсказать. Тут мини-рейзы говорят сами за себя. Согласен с Mpa3yka, что там АА или КК. Уж очень явно он их разыгрывает.

[AKalashnikov]

Сообщение от Vz-yarosh писал сб, 12 апреля 2008 18:27

Скорее бы 4бетил... и фолд на пуш...

Объясни мне как можно упасть с АК на префлопе после своего 4-бэта 8O По крайней мере я точно знаю, что если я делаю 4-бет с АК, то я готов играть на стэк на префлопе
[/quote]

Объясняю... Обычно таким образом разыгрывают АА, КК, иногда исполняют с конекторами... очень редко, с QQ, JJ... После 4бета, мы выбиваем все кроме АА, КК... с этими картами получаем пуш... И если против КК мы еще кое как стоим, по пот-одсам, то против АА мы обречены...

Если мы коллируем, то при любом флопе получаем конт бет почти всегда...
Странно, что в этот раз опп решил заслоуплеить свой сет... Тем самым выдав его...
Вот например сейчас, мы получаем почти идеальный флоп для себя... И что дальше??? На какой розыгрыш вы расчитывали??? Теряете почти столько же, но без шансов на победу...

Возможно в первый раз, я даже не побоюсь выкинуть свои АК... В такой сетуации, еще до 3бета... Но коллить уж точно не стану...

И М Х О ! ! !

[FroZer]

Калашников, объясни мне тогда смысл твоего 4бета с АК, если ты собираешься падать на пуш? Ты положил ему сразу мегаузкий диапозон и блефуешь. Тогда, кстати, причем тут АК? ЭТо можно и на 56о исполнить.
После 4бета мы плохо стоим против АА. АА там будет не всегда, поэтому колл. А 4бет-фолд это пожалуйста на чистом блефе. имхо.

[Dustangel]

Я все понимаю, но по-моему это 4-бет на префлопе до 32 и колл олл-ина. Тем более с укороченными стеками. А вложив 32 из 77 баксов на префлопе, на флопе изи контбет на остаток стека. Если же есть жесткая уверенность, что там AA-KK, то почему не сразу фолд? Ловить трипс королей нам не по шансам.

Колл на префлопе - это опция класса "как проиграть поменьше". А надо выбирать опции "как выиграть побольше".

[AKalashnikov]

Вы слишком большое значение придаете своим картам...
И слишком категорично к игре бет/фолд...

Я играю так, потому, что считаю, что он запушит в 1-м из 4-х случаев... И в этот один случай входит именно диапазон АА, КК... Карт с которыми он сфолдит свой трибет в 4 раза больше... Если хотите оспорить, то посчитайте все сами, те карты, с которыми вы даете 3бет, а потом выкидываете на пуш, либо 4бет... Если я буду 4 раза получать его банк... И один раз скидываться на пуш... То я буду в плюсе... Так разве такая игра не имеет право на жизнь??? Пусть даже она и выглядит для вас непривычно...
А вот колить пуш, осознавая, что там кроме АА, КК быть ничего не может... То проще уже запушить самому...

А по-поводу не проще ли сделать так с конекторами... Скажу так... С одномастными конекторами я тоже могу 4бетить... Но вот как раз с ними, я заколю пуш... Потому что они стоят против АА, КК намного лучше чем АК...
И по потодсам мы обязаны будем колить... Кто не верит мне... Взгляните в статистику, либо посчитайте сами...

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

играю так, потому, что считаю, что он запушит в 1-м из 4-х случаев... И в этот один случай входит именно диапазон АА, КК... Карт с которыми он сфолдит свой трибет в 4 раза больше... Если хотите оспорить, то посчитайте все сами, те карты, с которыми вы даете 3бет, а потом выкидываете на пуш, либо 4бет... Если я буду 4 раза получать его банк... И один раз скидываться на пуш... То я буду в плюсе...

4бет на эниту. Не катит?

Сообщение от Цитата:

И по потодсам мы обязаны будем колить... Кто не верит мне... Взгляните в статистику, либо посчитайте сами...

Разница в 4%. Один фиг имхо.

[FroZer]

Если оппонент хоть раз видел, что тыиграешь 4бет-фолд, то он будет пушить гораздо шире, чем ты указал.
Кстати, к раздаче эта вся полемика имеет мало отношения, там вообще лимп/ререйз. Если префлоп влезли, то терять нечего.

[wiseguy]

Как сыгранно - бетай флоп. Как тут можно упасть, еще и с неполными стаками? Бред. Это идеальный флоп для АК. Нахрен ты вообще заходил с АК - чтобы потом упасть с двумя топ парами?

Идея 4 бетать и потом падать мне совсем не нравится. Это можно делать как блеф с какимнибудь 78s из блаиднов, чтобы защититься от батона. А с АК ты или падай на 3 бет или будь готов положить все бабки в середину.

[zmax]

Немного отвлеклись от темы...
Не первый день вроде на форуме и понимаю, что получу много комментов с 4бетом префлопа, причины почему не стал это делать я написал.
Все же меня больше интересует игра на флопе (лид или чек/рейз) и на турне после чеков, получив минирейз.

[wiseguy]

Да как хочешь так и играй, главное чтобы все деньги оказались всередине

[Dustangel]

Флоп чек-рейз, тёрн чек-колл маленькой ставки, чек-рейз олл-ин большой.

P.S. Могу расписать подробнее, почему я так считаю, если неочевидно и интересно, но позже.

[zmax]

Сообщение от Dustangel писал сб, 12 апреля 2008 22:46

Флоп чек-рейз, тёрн чек-колл маленькой ставки, чек-рейз олл-ин большой.

P.S. Могу расписать подробнее, почему я так считаю, если неочевидно и интересно, но позже.

Ждемс

[undrspeak]

Сообщение от Dustangel писал сб, 12 апреля 2008 22:46

Флоп чек-рейз, тёрн чек-колл маленькой ставки, чек-рейз олл-ин большой.

P.S. Могу расписать подробнее, почему я так считаю, если неочевидно и интересно, но позже.

я хочу =)

[Dustangel]

Да ерунду я написал, на самом деле. Сейчас прокатился, проветрился, и передумал. Бет тёрн, пуш на рейз. Если мы не готовы играть на три четверти стека на такой доске, то захрен мы вообще коллили префлоп.

[zmax]

Сообщение от Dustangel писал вс, 13 апреля 2008 00:26

Да ерунду я написал, на самом деле. Сейчас прокатился, проветрился, и передумал. Бет тёрн, пуш на рейз. Если мы не готовы играть на три четверти стека на такой доске, то захрен мы вообще коллили префлоп.

Собственно, я так и сделал. Когда он заминирейзил, вголову конечно полезли неприятные мысли про КК+, но сбросить уже не смог, а шоудаун меня мягко говоря удивил: JJ 8O

[Litle]

Сообщение от zmax писал вс, 13 апреля 2008 01:50

Собственно, я так и сделал. Когда он заминирейзил, вголову конечно полезли неприятные мысли про КК+, но сбросить уже не смог, а шоудаун меня мягко говоря удивил: JJ 8O

99 или AK?
ps против меня так нсколько раз АК играли, либо покеты...