[scorpblend]

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

SB ($99.40)
BB ($50.00)
UTG ($41.45)
Hero ($83.15)
Button ($25.20)

Preflop: Hero is MP with K:s:, Q:s:.
1 fold, Hero raises to $2, 2 folds, BB calls $1.50.

Flop: ($4.25) 7:c:, 3:s:, K:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $3, BB calls $3.

Turn: ($10.25) A:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $8, BB raises to $22, Hero ???.

Для простоты оставим только одномастный туз, т.к. сет скорее всего рейзил бы флоп, две пары тоже.

Что мы можем тут сделать :

1. колл
2. оллин
3. фолд

Рассмотрю все три случая. Подробный разбор может помочь тем, кто ещё не разбирается в этой теме, а мне лишний раз себя проверить.

Рассмотрим шансы на победу. Здесь мы имеем 30 процентов против туза с ФД крестовым, чуть больше против просто туза. (АТ взял просто так, смысл в том, что крестовый одномастный туз)

Board: 7c 3s Kc As
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.545% 29.55% 00.00% 13 0.00 { KsQs }
Hand 1: 70.455% 70.45% 00.00% 31 0.00 { AcTc }

Ну а теперь сравним шансы банка и шансы на победу в каждом из вариантов.

1. колл. Нам нужно доставить 14 в банк 40, т.е. 14/(40+14)*100%= 26%. Что мы имееем итоге? Нам нужно доставить 26% в банк, где вероятность на победу 30%. Решение положительное и на дистанции принесет нам +4%.

2. оллин. Делая оллин мы вкладываем оставшиеся 37 долларов нашего активного стека в банк 100, если опп нас проколит. А если у него дро с тузом хай, то он не может этого не сделать. Т.е. нам нужно доставить 37% банк с вероятностью на победу 30%, а это уже отрицательное решение, которое отнимет у нас 7% банка на дистанции.

3. фолд. мы вложили в банк 13 долларов своего активного стека, это 26%. Шансы на победу 30 процентов. Получается, что выбрасывая в пободных случаях мы недобираем 4% банка, а следовательно фолд - тоже решение отрицательное.

[phew]

по моему просто смотря на карты, без всякой математики, тут ясно что колл лучшее решение

[zmax]

Я бы возможно вообще турн бы чекал

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от zmax писал ср, 02 апреля 2008 21:21

Я бы возможно вообще турн бы чекал

я бы хотел спросить у автора, какой цели мы добивались ставля терн, и как мы планировали наши действия на ответку оппа?
разогнать банк? вот оно, пожалуйста.
забрать его прямо сейчас? ой, не получилось.
Итак, из чего мы исходили когда ставили терн?

[scorpblend]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал ср, 02 апреля 2008 23:47

забрать его прямо сейчас? ой, не получилось.

У оппа может ничего не быть или быть слабое ФД, поставя терн можно его просто выбить. А забрать банк с несобранным, по-моему очень выгодно.
Если у него что-то есть он же не обязательно нас зарейзит?! Он может проколить и проплатить нам ещё и ривер, если придет. Ну а если не придет, то чекнем в догонку.

Т.е. ставя терн я выбью все руки, которые не проплатили бы ривер и набиваю банк для того, чтобы в удачном для нас исходе взять с дро максимум.

[DMDDemon]

Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от scorpblend писал чт, 03 апреля 2008 01:02

У оппа может ничего не быть или быть слабое ФД, поставя терн можно его просто выбить. А забрать банк с несобранным, по-моему очень выгодно.
Если у него что-то есть он же не обязательно нас зарейзит?! Он может проколить и проплатить нам ещё и ривер, если придет. Ну а если не придет, то чекнем в догонку.

Т.е. ставя терн я выбью все руки, которые не проплатили бы ривер и набиваю банк для того, чтобы в удачном для нас исходе взять с дро максимум.

ок, какие руки младше нашей упадут на терне?

[askar_]

Сообщение от scorpblend писал ср, 02 апреля 2008 18:31

а следовательно фолд - тоже решение отрицательное.

ЕВ фолда всегда равен 0, т к ты выигрываешь 0 и дополнительных денег не вкладываешь (деньги вложеные в банк уже не твои).

По раздаче чек на турне, т к у нас даже не ТП, есть ауты, а сильнейшую руку ты никогда не выбьешь.

Как сыграно судя по всему надо коллить по диапазону который ты положил, вроде все верно посчитано. Хотя с другой я не раз видел в такой ситуации сет от самых разных соперников.
Вообщем с учетом имплаедов я думаю этот колл может быть плюсовым.
Но ты сам себя загнал в такую тонкую ситуацию.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 03 апреля 2008 01:35

ок, какие руки младше нашей упадут на терне?

тьфу, конечно же, старше нашей

[scorpblend]

Сообщение от askar_ писал чт, 03 апреля 2008 01:56

ЕВ фолда всегда равен 0, т к ты выигрываешь 0 и дополнительных денег не вкладываешь (деньги вложеные в банк уже не твои).

Ну как это не мои? Если мы вложили деньги и потом просто фолдим в выгодных ситуцаях, то полюбому не ЕВ 0.
Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?

[Boevoi_Yozhik]

чего-то туплю, как сыграно - колл.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?

Привязка к банку добавляет к ЕВ пуша/кола. ЕВ фолда=0. Потерянная выгода или альтернативные издержки - это от лукавого. По простому, ЕВ фолда ноль, имхо.

[scorpblend]

Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 03 апреля 2008 02:09

тьфу, конечно же, старше нашей

Забыл сказать, что у опа довльно большой CPFR, поэтому там могут быть трефовые дро и мекие совпадения. Плюс даже если считать, что опп регуляр, то у него могут быть карманки типа 55-TT, которые не поверили в бет на флопе.

[scorpblend]

Сообщение от FroZer писал чт, 03 апреля 2008 02:24

Привязка к банку добавляет к ЕВ пуша/кола. ЕВ фолда=0. Потерянная выгода или альтернативные издержки - это от лукавого. По простому, ЕВ фолда ноль, имхо.

Ну не знаю. Я все-таки непонимаю, чем отличается недобор от проигрыша?!
Что недобрав 100 долларов, что проиграв мы имеем на 100 доллар меньше в итоге.

[zorgan]

Сообщение от scorpblend писал чт, 03 апреля 2008 02:15

Ну как это не мои? Если мы вложили деньги и потом просто фолдим в выгодных ситуцаях, то полюбому не ЕВ 0.
Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?

"Выгодная" ситуация это и есть ситуация с плюс ЕВ. То есть колл или пуш на какой то улице имеет +ЕВ, то есть твое ожидание от текущего банка положительно (в том числе ожидание от денег, которые ты положил туда, уже тебе не принадлежащих), а ЕВ фолда всегда равно нулю. Так считать гораздо проще. При "привязке к банку" просто у тебя всегда будут такие хорошие пот оддсы, что оказываться впереди тебе нужно довольно редко и сфолдить становится сложно.

[TAE]

Сообщение от DMDDemon писал чт, 03 апреля 2008 01:03

Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне

[DMDDemon]

Сообщение от TAE писал чт, 03 апреля 2008 03:06

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне

Дело в том, что мы можем также потом зачекать своего туза. Самое иедальноее миксить это.
Здесь я не вижу смысла в ставке терна, дело даже не в том что "агрессор боится туза", делая чек мы при любом ривере можем принять ставку опа, а она будет соразмерна с нашей ставкой в терн, но если он правильно резанет терн, он может убить все наши шансы на натс. Тем более чеком мы можем спровоцировать блеф на бланковом ривере.

[zmax]

Сообщение от TAE писал чт, 03 апреля 2008 03:06

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне

Если бы у нас не было FD нужно было играть бет\фолд, здесь же выгоднее чекнуть, чтобы не нарваться на чек/рейз + вызвать ставки на ривере от более слабых рук, которые на второй наш бет на турне скинутся.

[Cashier]

привязка к банку - это не то что фолд -ев, а то что колл +ев.

[TAE]

Сообщение от zmax писал чт, 03 апреля 2008 10:02

Если бы у нас не было FD нужно было играть бет\фолд, здесь же выгоднее чекнуть, чтобы не нарваться на чек/рейз + вызвать ставки на ривере от более слабых рук, которые на второй наш бет на турне скинутся.

Ну чекрейз здесь мы увидим редко.
Если мы грузим терн в основном не имея ничего, то игра против нас будет довольно легкая.