Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

нл50 математика терна

Важные объявления
Старый 02.04.2008, 19:31     TS Старый   #1 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для scorpblend
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Rostov-on-Don
Сообщений: 469
Отправить сообщение для scorpblend с помощью ICQ
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

SB ($99.40)
BB ($50.00)
UTG ($41.45)
Hero ($83.15)
Button ($25.20)

Preflop: Hero is MP with K:s:, Q:s:.
1 fold, Hero raises to $2, 2 folds, BB calls $1.50.

Flop: ($4.25) 7:c:, 3:s:, K:c:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $3, BB calls $3.

Turn: ($10.25) A:s:(2 players)</font>
BB checks, Hero bets $8, BB raises to $22, Hero ???.

Для простоты оставим только одномастный туз, т.к. сет скорее всего рейзил бы флоп, две пары тоже.

Что мы можем тут сделать :

1. колл
2. оллин
3. фолд

Рассмотрю все три случая. Подробный разбор может помочь тем, кто ещё не разбирается в этой теме, а мне лишний раз себя проверить.

Рассмотрим шансы на победу. Здесь мы имеем 30 процентов против туза с ФД крестовым, чуть больше против просто туза. (АТ взял просто так, смысл в том, что крестовый одномастный туз)

Board: 7c 3s Kc As
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.545% 29.55% 00.00% 13 0.00 { KsQs }
Hand 1: 70.455% 70.45% 00.00% 31 0.00 { AcTc }

Ну а теперь сравним шансы банка и шансы на победу в каждом из вариантов.

1. колл. Нам нужно доставить 14 в банк 40, т.е. 14/(40+14)*100%= 26%. Что мы имееем итоге? Нам нужно доставить 26% в банк, где вероятность на победу 30%. Решение положительное и на дистанции принесет нам +4%.

2. оллин. Делая оллин мы вкладываем оставшиеся 37 долларов нашего активного стека в банк 100, если опп нас проколит. А если у него дро с тузом хай, то он не может этого не сделать. Т.е. нам нужно доставить 37% банк с вероятностью на победу 30%, а это уже отрицательное решение, которое отнимет у нас 7% банка на дистанции.

3. фолд. мы вложили в банк 13 долларов своего активного стека, это 26%. Шансы на победу 30 процентов. Получается, что выбрасывая в пободных случаях мы недобираем 4% банка, а следовательно фолд - тоже решение отрицательное.

scorpblend вне форума      
Старый 02.04.2008, 19:45   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для phew
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: RU
Сообщений: 2,878
по моему просто смотря на карты, без всякой математики, тут ясно что колл лучшее решение
__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon
phew вне форума      
Старый 02.04.2008, 21:21   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Я бы возможно вообще турн бы чекал
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 02.04.2008, 23:47   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от zmax писал ср, 02 апреля 2008 21:21
Я бы возможно вообще турн бы чекал
я бы хотел спросить у автора, какой цели мы добивались ставля терн, и как мы планировали наши действия на ответку оппа?
разогнать банк? вот оно, пожалуйста.
забрать его прямо сейчас? ой, не получилось.
Итак, из чего мы исходили когда ставили терн?
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 03.04.2008, 01:02     TS Старый   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для scorpblend
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Rostov-on-Don
Сообщений: 469
Отправить сообщение для scorpblend с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал ср, 02 апреля 2008 23:47
забрать его прямо сейчас? ой, не получилось.
У оппа может ничего не быть или быть слабое ФД, поставя терн можно его просто выбить. А забрать банк с несобранным, по-моему очень выгодно.
Если у него что-то есть он же не обязательно нас зарейзит?! Он может проколить и проплатить нам ещё и ривер, если придет. Ну а если не придет, то чекнем в догонку.

Т.е. ставя терн я выбью все руки, которые не проплатили бы ривер и набиваю банк для того, чтобы в удачном для нас исходе взять с дро максимум.
scorpblend вне форума      
Старый 03.04.2008, 01:03   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 990
Отправить сообщение для DMDDemon с помощью ICQ
Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.
DMDDemon вне форума      
Старый 03.04.2008, 01:35   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от scorpblend писал чт, 03 апреля 2008 01:02
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал ср, 02 апреля 2008 23:47
забрать его прямо сейчас? ой, не получилось.
У оппа может ничего не быть или быть слабое ФД, поставя терн можно его просто выбить. А забрать банк с несобранным, по-моему очень выгодно.
Если у него что-то есть он же не обязательно нас зарейзит?! Он может проколить и проплатить нам ещё и ривер, если придет. Ну а если не придет, то чекнем в догонку.

Т.е. ставя терн я выбью все руки, которые не проплатили бы ривер и набиваю банк для того, чтобы в удачном для нас исходе взять с дро максимум.
ок, какие руки младше нашей упадут на терне?

Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 03.04.2008, 01:56   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от scorpblend писал ср, 02 апреля 2008 18:31
а следовательно фолд - тоже решение отрицательное.
ЕВ фолда всегда равен 0, т к ты выигрываешь 0 и дополнительных денег не вкладываешь (деньги вложеные в банк уже не твои).

По раздаче чек на турне, т к у нас даже не ТП, есть ауты, а сильнейшую руку ты никогда не выбьешь.

Как сыграно судя по всему надо коллить по диапазону который ты положил, вроде все верно посчитано. Хотя с другой я не раз видел в такой ситуации сет от самых разных соперников.
Вообщем с учетом имплаедов я думаю этот колл может быть плюсовым.
Но ты сам себя загнал в такую тонкую ситуацию.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:09   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 03 апреля 2008 01:35
ок, какие руки младше нашей упадут на терне?
тьфу, конечно же, старше нашей
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:15     TS Старый   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для scorpblend
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Rostov-on-Don
Сообщений: 469
Отправить сообщение для scorpblend с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от askar_ писал чт, 03 апреля 2008 01:56

ЕВ фолда всегда равен 0, т к ты выигрываешь 0 и дополнительных денег не вкладываешь (деньги вложеные в банк уже не твои).
Ну как это не мои? Если мы вложили деньги и потом просто фолдим в выгодных ситуцаях, то полюбому не ЕВ 0.
Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?
scorpblend вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:19   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Boevoi_Yozhik
 
Регистрация: 16.04.2006
Адрес: Вологда/СПб/Ялта
Сообщений: 2,960
Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью ICQ Отправить сообщение для Boevoi_Yozhik с помощью Skype™
чего-то туплю, как сыграно - колл.
Boevoi_Yozhik вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:24   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?
Привязка к банку добавляет к ЕВ пуша/кола. ЕВ фолда=0. Потерянная выгода или альтернативные издержки - это от лукавого. По простому, ЕВ фолда ноль, имхо.
FroZer вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:26     TS Старый   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для scorpblend
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Rostov-on-Don
Сообщений: 469
Отправить сообщение для scorpblend с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 03 апреля 2008 02:09
Цитата:
Сообщение от Boevoi_Yozhik писал чт, 03 апреля 2008 01:35
ок, какие руки младше нашей упадут на терне?
тьфу, конечно же, старше нашей
Забыл сказать, что у опа довльно большой CPFR, поэтому там могут быть трефовые дро и мекие совпадения. Плюс даже если считать, что опп регуляр, то у него могут быть карманки типа 55-TT, которые не поверили в бет на флопе.
scorpblend вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:31     TS Старый   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для scorpblend
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Rostov-on-Don
Сообщений: 469
Отправить сообщение для scorpblend с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FroZer писал чт, 03 апреля 2008 02:24
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?
Привязка к банку добавляет к ЕВ пуша/кола. ЕВ фолда=0. Потерянная выгода или альтернативные издержки - это от лукавого. По простому, ЕВ фолда ноль, имхо.
Ну не знаю. Я все-таки непонимаю, чем отличается недобор от проигрыша?!
Что недобрав 100 долларов, что проиграв мы имеем на 100 доллар меньше в итоге.
scorpblend вне форума      
Старый 03.04.2008, 02:33   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от scorpblend писал чт, 03 апреля 2008 02:15
Цитата:
Сообщение от askar_ писал чт, 03 апреля 2008 01:56

ЕВ фолда всегда равен 0, т к ты выигрываешь 0 и дополнительных денег не вкладываешь (деньги вложеные в банк уже не твои).
Ну как это не мои? Если мы вложили деньги и потом просто фолдим в выгодных ситуцаях, то полюбому не ЕВ 0.
Если фолд всегда имеет ЕВ 0, то как возможен факт существования "привязки к банку"?
"Выгодная" ситуация это и есть ситуация с плюс ЕВ. То есть колл или пуш на какой то улице имеет +ЕВ, то есть твое ожидание от текущего банка положительно (в том числе ожидание от денег, которые ты положил туда, уже тебе не принадлежащих), а ЕВ фолда всегда равно нулю. Так считать гораздо проще. При "привязке к банку" просто у тебя всегда будут такие хорошие пот оддсы, что оказываться впереди тебе нужно довольно редко и сфолдить становится сложно.
zorgan вне форума      
Старый 03.04.2008, 03:06   #16 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от DMDDemon писал чт, 03 апреля 2008 01:03
Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне
TAE вне форума      
Старый 03.04.2008, 03:56   #17 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 990
Отправить сообщение для DMDDemon с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 03 апреля 2008 03:06
Цитата:
Сообщение от DMDDemon писал чт, 03 апреля 2008 01:03
Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне
Дело в том, что мы можем также потом зачекать своего туза. Самое иедальноее миксить это.
Здесь я не вижу смысла в ставке терна, дело даже не в том что "агрессор боится туза", делая чек мы при любом ривере можем принять ставку опа, а она будет соразмерна с нашей ставкой в терн, но если он правильно резанет терн, он может убить все наши шансы на натс. Тем более чеком мы можем спровоцировать блеф на бланковом ривере.
DMDDemon вне форума      
Старый 03.04.2008, 10:02   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zmax
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,895
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 03 апреля 2008 03:06
Цитата:
Сообщение от DMDDemon писал чт, 03 апреля 2008 01:03
Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне
Если бы у нас не было FD нужно было играть бет\фолд, здесь же выгоднее чекнуть, чтобы не нарваться на чек/рейз + вызвать ставки на ривере от более слабых рук, которые на второй наш бет на турне скинутся.
__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.
zmax вне форума      
Старый 03.04.2008, 10:57   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
привязка к банку - это не то что фолд -ев, а то что колл +ев.
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      
Старый 03.04.2008, 12:17   #20 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от zmax писал чт, 03 апреля 2008 10:02
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 03 апреля 2008 03:06
Цитата:
Сообщение от DMDDemon писал чт, 03 апреля 2008 01:03
Почти всегда тут буду чекать турн за дешевым флешом.

Чек на терне?
Хорош тот агрессор, который боится туза на терне
Если бы у нас не было FD нужно было играть бет\фолд, здесь же выгоднее чекнуть, чтобы не нарваться на чек/рейз + вызвать ставки на ривере от более слабых рук, которые на второй наш бет на турне скинутся.
Ну чекрейз здесь мы увидим редко.
Если мы грузим терн в основном не имея ничего, то игра против нас будет довольно легкая.
TAE вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл50 9макс КК 3бет пот на лид терна romkurs Безлимитный холдем низких бай-инов 4 18.05.2011 01:13
нл50 9 макс АК на рейз терна romkurs Безлимитный холдем низких бай-инов 10 05.12.2010 12:21
нл50 блеф рейз терна с дро TakeItEasy Безлимитный холдем низких бай-инов 1 29.07.2010 02:39
нл50 9 макс AQ, есть ли фолд терна? romkurs Безлимитный холдем низких бай-инов 10 13.07.2010 10:33
НЛ50, лау сет против рейза терна MagicGog Безлимитный холдем низких бай-инов 18 15.07.2009 08:10



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot