[carefree]

vpip=20\pfr=18\cpfr=2\agrr=5(9\2\2)\(went\won)tsd= 26\54\рук =970


Full Tilt Poker, $1/$2 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: $199
BTN: $314.60
SB: $75
BB: $200
UTG: $111.65
Hero (MP): $200

Pre-Flop: A:c: A:h: dealt to Hero (MP)
UTG raises to $4, Hero raises to $16, 3 folds, BB calls $14, UTG calls $12

Flop: ($49) 6:c: 3:h: 4:s: (3 Players)
BB bets $31, UTG folds


Лучше сразу переставлять или кольнуть , просто если скажем у опа JJ\QQ,а на турне выйдет кк или аа ,сложно будет вытянуть с него еще.

[NifNif]

Я бы думал, не о том, как снять с оверпары, а о том, как не залить стек сету. Колл префлоп рейза 2 и колд колл на слабый трибет это или мелкая карманка или оверпара. Я не знаю, донкает он с сетом или нет. Достаточно тежело без предистории. Думаю придется делать проверочный рейз на флопе. При пуше оппа достаточно сложное решение. Хотя народ сейчас начнет говорить о всех шашках на флопе.

[zorgan]

Сообщение от NifNif писал пн, 31 марта 2008 21:05

Думаю придется делать проверочный рейз на флопе. При пуше оппа достаточно сложное решение.

Мне кажется, что "проверочные рейзы" с АА в мини3бет поте плохая игра (если они подразумевают возможность упасть на пуш). И если рейзить флоп, то конечно колить олын и сложных решений уже нет.

Я бы рейзил флоп и колил пуш. Просто не думаю, что он продолжит блефовать, ставя в двоих на флопе или ставить со слабой карманкой, а множество карт на терне могут его испугать.

[zmax]

Сообщение от NifNif писал пн, 31 марта 2008 21:05

Хотя народ сейчас начнет говорить о всех шашках на флопе.

Буду махать шашками на флопе

[Dustangel]

Машу шашкой. Нам с KK/QQ отдадут как минимум столько же денег, сколько мы отдадим сету. А там еще может быть 55 и средние карманки, которые не поверят в наш "проверочный" рейз.

[NifNif]

Сообщение от zorgan писал пн, 31 марта 2008 21:10

Просто не думаю, что он продолжит блефовать, ставя в двоих на флопе или ставить со слабой карманкой, а множество карт на терне могут его испугать.

Ты немного непоследователен. Если это блеф, то мы скинем рейзом его на флопе, чего нам не хочется. Мы же хотим с блефа добрать. А рейз на флопе напугает его сильнее, чем карты вышедшее на турне. Логики в рассуждениях не вижу.
Преимущества пассивного розыгрыша.
1. Добираем с блефа в позиции, всегда можем сделать вид, что сами блефуем. Потому как любая другая карта после флопа будет бланком.
Конечно, многие скажут, что нужно убивать все что там есть, чтобы он не укупился. Я думаю, что если там оверпара, то она по любому пойдет до конца, так что если ей суждено нас перетянуть, она нас перетянет.
2. Если мы знаем оппонента, есть на него хорошая история и вы хорошо читаете его и можете определить по тайминг теллзам, по величине ставок его руку. Тогда мы можем легко скинуть тузов на турне, если прочитаем, что там сет.
Для тех, кто сейчас поднимет вопль: "Never fold!!!" Скажу, что сам сделаю это очеень редко. И только тогда когда буду обладать историей на народ. Почему я предлагаю фолдить против некоторых оппов. Так как будет офигенный мультипот без позы, многие на нл200 в данной ситуации будут делать 4 бет с АК+ КК+, чтоб не играть с утюгом и МП в "собери сет в минтрибет поте", JJ-QQ колить на сет. И так как народ собрался в поте адекватный, то с АК конт. бетить флоп не будет в доих. Поэтому ставить донк с JJ-QQ смысла нет, кто захочет получить на этих картах лузовый рейз? Скорее всего будет чек-колл 1 улицы.
Если же ББ решил зайти на мелкой карманке и укупил сет, тогда его донк смотриться превосходно. Так как чек рейз будет слабой игрой, вальты, дамы могут и скинуться, донк самое оно.
Для чего я предлагал делать проверочный рейз. Так как бет на турне после нашего колла мы получим в 90% случаев, а инфы будет столько же как на флопе.
з.ы. Дождемся итогов раздачи и посмотрим чего тут получилось.

[NifNif]

Сообщение от Dustangel писал пн, 31 марта 2008 23:35

Машу шашкой.

Сообщение от zmax писал пн, 31 марта 2008 22:25

Буду махать шашками на флопе

Хм.. Говоря про шашки я думал о фишках, задвинутых на флопе. А не сабельку.

[zorgan]

NifNif
Как по твоему, что у него за рука?

Я думаю там чаще всего либо оверпара, либо сет либо 55. Чистый блеф в поте на троих с миниререйза будет очень редко я считаю. Так вот с оверпарой лучше всего идти в олын на флопе, так как ТТ к примеру может напугать множество карт. Сету я и так и так отдам стек, а 55 после твоего кола, не улучшившись будет играть чек-фолд терн, так как очевидно, что у тебя рука.

[Dustangel]

Ты не поверишь, но я тебя понял!

[NifNif]

Сообщение от zorgan писал вт, 01 апреля 2008 00:02

NifNif
Как по твоему, что у него за рука?

Если бы я мог знать это точно, я бы не получал пиздюлен на нл400.

Сообщение от zorgan писал вт, 01 апреля 2008 00:02

Я думаю там чаще всего либо оверпара, либо сет либо 55. Чистый блеф в поте на троих с миниререйза будет очень редко я считаю. Так вот с оверпарой лучше всего идти в олын на флопе, так как ТТ к примеру может напугать множество карт. Сету я и так и так отдам стек, а 55 после твоего кола, не улучшившись будет играть чек-фолд терн, так как очевидно, что у тебя рука.

А после рейза теже 55, TT не будут выкидывать? Или им все еще не понятно будет, что у тебя рука? Итак получается, что сету мы зальем стек полюбому, а все остальное скинем. Опять нет логики в рейзе. Худшие отпадут и так (либо флоп на рейз, либо чек-фолд турн) - лучшим проплатим.

[zorgan]

На 55 нам плевать, потому что мы вряд ли получим с них денег на терне, а вот переехать 10 аутами нас могут. А ТТ куда охотней пойдут в олын на флопе естественно чем на терне. Тем более, мы же рейзим донк.

[shtirlis]

Колл флоп, пуш терн.

[zorgan]

Сообщение от shtirlis писал вт, 01 апреля 2008 00:20

Колл флоп, пуш терн.

Полезный комент.

[shtirlis]

Сообщение от zorgan писал вт, 01 апреля 2008 00:22

Полезный комент.

Поясни

[zorgan]

Считаю, что такой комментарий без обьяснения не имеет никакого смысла. Тут всего 2 варианта розыгрыша (фолд не считаем).

[shtirlis]

Сообщение от zorgan писал вт, 01 апреля 2008 00:29

Считаю, что такой комментарий без обьяснения не имеет никакого смысла. Тут всего 2 варианта розыгрыша (фолд не считаем).

Играть рейз-фолд донка здесь с рукой которую я считаю премиум на таком флопе я не буду. Рейз-колл без предистории против рега тоже не буду, мне похрен какая карта турна там придет.. я не положу ему по умолчанию руку типа 89s или 78s которая может словить свои ауты, почему, думаю, объяснять не нужно

[zorgan]

Как считаешь, с какой руки ты выиграешь больше денег, сыграв кол флопа и пуш терна?

[NifNif]

2 shtirlis Твой пост действительно неинформативен, можно было после таких больших и подробных аналитических постов, вообще ничего не писать, если тебе нечего добавить, как и поступили все остальные форумчане.
2 zorgan Ну отписался он, захотелось ему показать, что он тут втупую, не думая играет. Ну чего ты к нему привязался? Нафиг склоки. Вон мы с тобой спокойненько делимся мнениями, не переходя на личности. Чего нашему форуму в последнее время сильно не хватат.

[FroZer]

Я не верю в сет. Если бб способен зайти с бб колд колом на 44, то он полный отморозок и сеты у него тут будет много всяких других интересных рук тоже. Для меня тут большИй вопрос - как больше добрать. Я буду рейзить флоп и чекать терн

[NifNif]

Сообщение от FroZer писал вт, 01 апреля 2008 00:47

Я не верю в сет. Если бб способен зайти с бб колд колом на 44, то он полный отморозок и сеты у него тут будет много всяких других интересных рук тоже. Для меня тут большИй вопрос - как больше добрать. Я буду рейзить флоп и чекать терн

А чего не зайти? 8бб не такие уж большие деньги. А вот рейз флопа и чек турна, это оригинально.