[Dustangel]

Враг - тайтовый регуляр 19/17 без вывертов. Я в этом убедился рук 50 назад, когда на доске типа Q74 изобразил сет - колл с ББ, чек-рейз флоп, бет 2/3 банка тёрн - он потом написал, что выкинул тузов, а я ему написал, что блефовал на низкой паре. С тех пор он вел себя тихо и выкидывал на мои рейзы и ререйзы.

Префлоп рейз укладывался в концепцию террора, которую я против него проводил. Как сыграно на постфлопе?

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $1/$2
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $373.85
CO: $264.00
Button: $223.25
SB: $152.50
Hero: $237.05

Pre-flop: (5 players) Hero is BB with T:s: 9:s:
UTG calls, CO folds, Button raises to $10, SB folds, Hero raises to $30, UTG folds, Button calls.

Flop: 7:c: K:s: 6:d: ($63, 2 players)
Hero bets $51, Button calls.

Turn: J:h: ($165, 2 players)
Hero is all-in $154.05.

[No_match]

Думаю никто не знает как тебе надо было играть лучше тебя в такой оппонентозависимой ситуации. Если говорить абстрактно, то вероятность того, что прямой ТАГ выкинет против тебя что-то после кола ререйза и кола флопа очень низка. Даже если там что-то типа ТТ или QQ, он уже может решить вскрыть тебя.

[askar_]

Номальный пуш.
Если я не ошибаююсь надо чтобы он выкидывал 20-25% случаев.

[shtirlis]

Вполне.

[DMDDemon]

По-моему хорошо сыграно, но если постишь, значит принял тебя, что там было у него?

[senya]

А зачем его пушить на полублефе ,если ты недавно против него блефовал,и он скорее всего сейчас злой на тебя )),тут он может и на слабой топ паре принять.Такая линия исходя из предистории будет хороша с готовой рукой.

[zorgan]

Неправильные расчеты :o.

[askar_]

EV Bu f. +165$
EV Bu c. 307 * 0.1818 + (-142 * 0.8181) = 55.8 - 116 = -60

X = FE

EVtotal = 165*x + (1-x)*(-60)
Приравняем ЕВ к нулю.
165x -60 + 60x = 0
60 = 225x
x = 26,6%
При ФЕ 26,6% пуш нулевой.

Вроде так.

[zorgan]

Сейчас проверю, возможно где то ошибся.

Эх, проверил и правда ошибся. Формула получается не такая красивая. Считать за столом совсем неудобно. askar, спасибо что поправил.

[zmax]

Сообщение от askar_ писал сб, 22 марта 2008 17:21

EV Bu f. +165$
EV Bu c. 307 * 0.1818 + (-142 * 0.8181) = 55.8 - 116 = -60

X = FE

EVtotal = 165*x + (1-x)*(-60)
Приравняем ЕВ к нулю.
165x -60 + 60x = 0
60 = 225x
x = 26,6%
При ФЕ 26,6% пуш нулевой.

Вроде так.

askar, может подскажешь как быстро посчитать необходимое ФЕ за столом, может есть какая более простая формула с учетом кол-ва наших аутов.

[Dustangel]

Сообщение от askar_ писал сб, 22 марта 2008 17:21

EV Bu f. +165$
EV Bu c. 307 * 0.1818 + (-142 * 0.8181) = 55.8 - 116 = -60

X = FE

EVtotal = 165*x + (1-x)*(-60)
Приравняем ЕВ к нулю.
165x -60 + 60x = 0
60 = 225x
x = 26,6%
При ФЕ 26,6% пуш нулевой.

Вроде так.

А конвертер-то неправильный. Он не учитывает то ли блайнды, то ли что в хх онгейма ререйзы пишутся в формате (+к последней ставке). Я тут пошел пересчитывать по хх, потому что мне показалось, что цифры неточные, вот и обнаружил. Но по факту эта ошибка практически компенсируется тем, что конвертер также не учитывает рейк. :o

Размер банка на тёрне - $166 (сумма всех ставок минус рейк).

EV f. = +$166 (рейк)
EV c. = ($166 + $140.25) * 0.1818 + (-$140.25) * 0.8181 = -$59.

Дальше как у тебя. Думаю, 25-27% ФЕ в такой ситуации есть. Для сравнения, EV чека я оцениваю где-то в $10 - 25-35%, что он прочекает, умножить на 18%, что нам зайдет, ну и плюс еще не больше, чем баксов 30-40 вэлью нам проколлят на ривере с рукой, которая прочекала ривер.

[MD]

Он ничего не выкенет из того с чем колил флоп. c/f turn

[Dustangel]

Я тут формулу родил для подсчета суммарного эквити.

x - размер банка.
у - эффективный остаток стека.
pf - вероятность фолда.
pc - вероятность колла (обратная к вероятности фолда).
pv - вероятность выиграть на шоудауне.

Предположим, что мы своей ставкой пушим в оппонента весь остаток стека. Тогда наше суммарное эквити равняется

EV = (x + y) (pf + pc pv) + y (pc pv - 1).

Сейчас думаю над тем, как эту формулу можно использовать в реальном времени. Например, нарисовать таблицу для часто встречающихся значений.

[Mpa3yka]

Сообщение от Цитата:

Он ничего не выкенет из того с чем колил флоп. c/f turn

шутишь на таком флопе в 3бет поте нередко будут флоатить с эни ту, не говоря уже о том, что QQ JJ TT опп никогда не выкинет на флопе...особенно с небольшой предысторией...

[MD]

Сообщение от Mpa3yka писал вс, 23 марта 2008 10:29

шутишь на таком флопе в 3бет поте нередко будут флоатить с эни ту, не говоря уже о том, что QQ JJ TT опп никогда не выкинет на флопе...особенно с небольшой предысторией...

Вот учитывая предысторию я сомневаюсь что после того как враг затайтился и вел себя тихо, он вдруг решил пофлоатить, ожидая от агрессивного врага ставку на турне. Плохой турн пуш, имхо. Я здесь на турне сдамся.

[neitron]

твое блеф выглядет полностью не логично, бет в 5/6 пота на очень сухой доске в 3 бет поте и пуш в пот на терне уверен, что руку типа АК и сильнее ты разыгрывал бы иначе, а насчет, что опп выкенет, ну К любой и QQ останутся точно

[shtirlis]

Сообщение от MD писал вс, 23 марта 2008 01:20

Он ничего не выкИнет из того с чем колил флоп. c/f turn

Сообщение от neitron писал вс, 23 марта 2008 12:49

твое блеф выглядИт полностью не логично, бет в 5/6 пота на очень сухой доске в 3 бет поте и пуш в пот на терне уверен, что руку типа АК и сильнее ты разыгрывал бы иначе, а насчет, что опп выкИнет, ну К любой и QQ останутся точно

Ребят, я конечно не филолог..

[kelly792]

Мне совершенно не нравится этот блеф, потому что j на терне не является scarry card, и диапазон, который оппонент выкинет на терне, с учетом вашей с ним предыстории, очень и очень узкий (я думаю это QQ и 10 10).

[MD]

Сообщение от shtirlis писал вс, 23 марта 2008 13:36

Ребят, я конечно не филолог..

во-первых, я на вступительных экзаменах диктант написал на 3. А во-вторых, это написано ночью после 3-х литров пива. Хорошо еще что так.

[feer55]

Сообщение от MD писал вс, 23 марта 2008 12:34

Вот учитывая предысторию я сомневаюсь что после того как враг затайтился и вел себя тихо, он вдруг решил пофлоатить, ожидая от агрессивного врага ставку на турне. Плохой турн пуш, имхо. Я здесь на турне сдамся.

полностью согласен, особенно учитывая предысторию, которую ты рассказываешь.Хотя может быть мое мнение субъективно потому что я видел эту раздачу