[Mia]

Все сыграно по оппам, и, как видишь, все удалось. За исключением удачи :?

[Sklancki]

Сыграно ужасно только что,у тя на момент оленя было больше шансов,А вообще я считаю что очень глупо писать,а таких перездах,Которые собсвенно у всех поисходят,

[stein]

Мне очень не понравились 2я и 3я раздачи. В одной супер слоуплей так обычно и наказывается (если б оппу не зашло, он заплатил бы мало), во второй так сыграю только против моронов или в ХА.

[Toxa]

Вот очень мне интересно узнать мнения игроков о третьей раздаче.

У нас оверпара, опен рэйз прокололи и разворачивают ставку на флопе.

Значит у оппа в большинстве случаев либо ТПТК, которую мы бьем, либо сет, которому сливаем.

Как тут играть?

Точно определить что у него практически невозможно, т.к. и ТПТК и сет обычно играются таким образом.

Фолд? Не хочется.

4бет?

на 4бет могут запушить и с ТПТК.

Как быть?

[Mia]

ТОХА, игра в третьей раздаче очень сильно зависит от оппа. Мой крендель был со статами 70/10 и до этого показал себя соответственно. Поэтому против такого игра на стек изи.
Против адеквата игра была бы другая. Если быть уверенным, что он остается в игре только на сильных руках и у него колл пфр 2-4%, можно сфолдить на флопе, тем более он играл чек-рейз, потому что АТ у него точно не будет. Или 9Тs или сет. Если же кладешь на стрит-дро QJs, что очень маловероятно, то врядли был бы донк на торне. Руки, которые била бы моя рука - JJ, QQ 4-бетили бы на перфлопе. Так что против тайтового адеквата фолд и фогет

[Mia]

В 1 и 4 все просто. Везде игра против агрессора. Доска дровяная. Идя олин иммитируем дро, и опп с мало-мальски подходящей готовой рукой проколлит очень часто. Плюс в первой напрочь отрубаем шансы на дро оппу.
В 4 для такого розыгрыша вообще доска идеальная. 4-бет оппа на префлопе часто в нее попадет. Он понимает, что никто против него К оленем разыгрывать не будет. Кладет на дро и коллит на средней паре.

[Toxa]

Сообщение от Шторм писал вт, 18 марта 2008 08:13

ТОХА, игра в третьей раздаче очень сильно зависит от оппа. Мой крендель был со статами 70/10 и до этого показал себя соответственно. Поэтому против такого игра на стек изи.
Против адеквата игра была бы другая. Если быть уверенным, что он остается в игре только на сильных руках и у него колл пфр 2-4%, можно сфолдить на флопе, тем более он играл чек-рейз, потому что АТ у него точно не будет. Или 9Тs или сет. Если же кладешь на стрит-дро QJs, что очень маловероятно, то врядли был бы донк на торне. Руки, которые била бы моя рука - JJ, QQ 4-бетили бы на перфлопе. Так что против тайтового адеквата фолд и фогет

С кренделем 70/10, конечно, изи игра на стэк, но таких мало.

В основном опп будет с более-менее адекватными статами.

У него не JJ+, иначе он скорее всего трибетил бы.

Стало быть зашел он либо с карманкой, либо с АТ, либо с коннекторами.

И вот такой ход на флопе - это почти всегда либо ТПТК либо сет, т.к. с дро он тянул бы.

Но даже если добавить дро, проблема остается - играть на стэк или нет в таких ситуациях с более-менее адекватными игроками?

Для меня эта тема актуальна, т.к. последние пару недель меня в подобных ситуациях часто били.

Если ТПТК у меня, то там оверпара или сет.

Если оверпара у меня, то там тот же сет или 2 пары.

Проиграл прилично и не знаю вот, бедбиты это или плохая игра.

[Mia]

Тоха, нужно рассматривать очень много факторов при игре на оверпаре: стиль игры оппа, рисунок стола и еще кучу всего. Панацеи нет, поэтому выкладывай проблемные руки на форум, добрые люди помогут

[Toxa]

Ну вот, например.

Все оппы либо с адекватными статами, либо с отсутствием оных.

Кто какой в конкретных раздачах писать не буду, интересно узнать как надо играть каждую против адекватного и против неизвестного.

1. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

CO ($106.12)
Hero ($50)
SB ($8.03)
BB ($54.64)
UTG ($64.24)
MP ($85.92)

Preflop: Hero is Button with A:s:, T:d:.
1 fold, MP raises to $2, 1 fold, Hero calls $2, 2 folds.

Flop: ($4) K:h:, T:c:, A:h:(2 players)</font>
MP bets $3.5, Hero raises to $10, MP raises to $25, Hero calls $38 (All-In), MP calls $23.

Turn: ($100) 9:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($100) 6:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $100

Results in white below:
MP has Ac Kd (two pair, aces and kings).
Hero has As Td (two pair, aces and tens).
Outcome: MP wins $100.

2. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

SB ($56.60)
Hero ($51.50)
UTG ($49.25)
MP ($50.08)
CO ($71.51)
Button ($76.44)

Preflop: Hero is BB with Q:s:, A:h:.
1 fold, MP calls $0.50, CO raises to $1, 2 folds, Hero raises to $3, MP folds, CO raises to $6, Hero calls $2.50.

Flop: ($12) 5:s:, 2:c:, Q:h:(2 players)</font>
Hero bets $10, CO raises to $20, Hero calls $35.50 (All-In), CO calls $25.50.

Turn: ($103) A:s:(2 players, 1 all-in)</font>

River: ($103) 8:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $103

Results in white below:
Hero has Qs Ah (two pair, aces and queens).
CO has Ad Ac (three of a kind, aces).
Outcome: CO wins $103.

3. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Button ($50)
SB ($74.92)
BB ($50.84)
Hero ($50.75)
MP ($57.04)
CO ($57.63)

Preflop: Hero is UTG with K:d:, A:s:.
Hero raises to $2, 4 folds, BB calls $1.50.

Flop: ($3.50) 7:h:, K:s:, J:h:(2 players)</font>
BB bets $2, Hero raises to $6, BB raises to $15, Hero calls $42.75 (All-In), BB calls $33.75.

Turn: ($101) 6:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($101) 3:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $101

Results in white below:
BB has 7s 7d (three of a kind, sevens).
Hero has Kd As (one pair, kings).
Outcome: BB wins $101.
4. Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

BB ($68.37)
UTG ($23.11)
MP ($88.48)
CO ($46.50)
Button ($61.22)
Hero ($81.32)

Preflop: Hero is SB with K:c:, A:h:.
MP raises to $2, 2 folds, Hero raises to $6.75, 2 folds, MP calls $5.

Flop: ($13.75) 4:h:, A:s:, 3:s:(2 players)</font>
Hero bets $9, MP calls $9.

Turn: ($31.75) 6:h:(2 players)</font>
Hero bets $15, MP calls $72.48 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $119.23

Results in white below:
No showdown. MP wins $119.23.

[Mia]

1. Тоха, колл префлоп рейза на АТ - огромная ошибка. Если опп тайтово рейзит префлоп, то это инста фолд, если он лузовый и ты хочешь его изолировать - это 3-бет, но никак не колл.
А по флопу уже что говорить, ты понятия не имеешь, где находишься. Но на ре-рейз MP можно падать, т.к. на AJ или АQ он не будет тебя таким образом ре-рейзить. Тут или готовый стрит, или 2 пары, или сет.

2. Опять трибет у тебя неадекватный, ты уж прости. Тут минимум до 4,50$, на 4-бет падаем. Диапазон 4-бета у оппа НЛ 50 очень тайтовый, и твои АQ там рядом не стоят. Тем боолее ты без позиции. Ты какой флоп хочешь увидеть с этими картами? Можно быть относительно спокойным только с готовым стритом.
После того, как ты впоймал-таки ТПТК, ты делаешь донк и довольно большой. На что опп делает плоский. Тут к гадалке не ходи - АА, КК. Доска сухая, на дро он тебя ре-рейзить не будет. Значит у него готовая рука. Максимум, на что ты можешь надеяться - это АQ и сплит.

3. В третьей на флопе ре-рейз больше, т.к. у него может быть дро, надо убить шансы. Думаю здесь олин можно играть. Не знаю, что скажут другие. Надо знать статы оппа. Но на столе куча дро, так что олень возможен.

4. В 4 надо быть за столом и знать оппа. Тут могут быть разные руки и пограничное решение. 3-бет я обычно делаю до 7,50$. Тут ему на префлопе коллить с карманкой не по шансам. AJs и AQs возможны. Хотя, скорее всего он бы с ними ре-рейзил тебя на флопе. На торне ставка в половину банка маловата, 20-22$ тут бы лучше смотрелись.
Думаю, фолд не плохое решение.

[Toxa]

Толково.

Спасибо.

[thold]

1. Ну да...префлоп флоп. Рейз на флопе думаю хорошо, олын на ре-рейз плохо

2. Ну да.....3бет делал бы больше, на 4бет бы падал думаю...карта так себе, да и позиции нету. На флопе играл бы чек-рейз и фолд на ре-рейз...ты бьешь только KQ.

3. Префлоп бет - гуд Рейз бет на флопе тоже гуд думаю...дальше вот вопрос...надо бы статы иметь или видеть как играет опп...но думаю на стек опасно.

4. ПРефлоп 3ет - гуд. На флопе бет - тоже гуд, только я бы побольше делал...около 11.
Так на турне думаю фолд...у чела кажется сильная рука, к тому же стеки большие.

Вот

[Toxa]

Вот все же не думаю, что в первой раздаче ошибка на префлопе.

Для 3бета АТо слабовато, а для колла в самый раз.

МР может зайти с любой мелкой карманкой, бродвеем, одномастными коннекторами.

Я в позиции с тузом.

У меня может на флопе быть топ пара, натсовое стрит дро.

И, опять-таки, я в позиции.

Не думаю, что такую руку нужно выкидывать.

[thold]

колируя с такой картой мы ставим себя в сложное положение. Решение на флопе может быть достаточно сложным. Надо знать оппонента, знать как он играет и иметь большой опыт. Чтобы решения были легче, такую карту лучше выбрасывать

[NifNif]

Мне чтоль поныть. Во точно!

НЛ200 6 макс. Херо с утюга 8 :c: 8 :s: рейзит до $7. Сб колл. На сб сидит полулузовый фиш со статами 38/9, который на четыре конт. бета подряд отваливался.

Флоп: 8 :d: J :c: Q :h: банк $17.
Хиро бет $14, лузовый фиш рейз $28, Хиро прикинул и решил, что против двух пар стоит хорошо - рейз $78, СБ колл.
Турн: K :s: Хиро бет $82 (остатки оппа) СБ колл. И его карты открываются, там волшебные 9 :c: 9 :d:.
Ривер: 9 :h:
Занавес.

[NifNif]

Сообщение от thold писал вт, 18 марта 2008 10:12

1. Ну да...префлоп флоп. Рейз на флопе думаю хорошо, олын на ре-рейз плохо

2. Ну да.....3бет делал бы больше, на 4бет бы падал думаю...карта так себе, да и позиции нету. На флопе играл бы чек-рейз и фолд на ре-рейз...ты бьешь только KQ.

3. Префлоп бет - гуд Рейз бет на флопе тоже гуд думаю...дальше вот вопрос...надо бы статы иметь или видеть как играет опп...но думаю на стек опасно.

4. ПРефлоп 3ет - гуд. На флопе бет - тоже гуд, только я бы побольше делал...около 11.
Так на турне думаю фолд...у чела кажется сильная рука, к тому же стеки большие.

Вот

В целом +1. Ну и пара поправок.
3. Играл бы колом флоп. Так как без нотца по донкам, рискуем занести бабки сету. Обычно пару раздач проверяю диапазон рук донков. Играю пассивно кроме сетов. После того как определяюсь, что это? (сет, флашдро, стрит дро, топ пара, миддл пара) уже начинаю примерный диапазон класть и проще принимать решения. Как сыграно выкинул бы после 4 бета на флопе.
4. Играю АК на такой доске в 3 бет поте на стек.

[Vz-yarosh]

Сообщение от NifNif писал вт, 18 марта 2008 14:41

Ривер: 9 :h:

Да ну твою ж мать

[phew]

-10 байинов за день и я думаю это не предел
растраиватся не стоит, просто если знаешь, что у тебя задатки "чемпиона", то всё будет оки-токи