[mont3ki]

Сообщение от zmax писал пт, 14 марта 2008 18:30

А что мы собираемся делать если выходит не наш турн и соперник делает приличную ставку баксов 60-80 в пот 105 на наш чек?

А с чем он по вашему заколит флоп и поставит на торне?)

[mont3ki]

Сообщение от dimaal писал пт, 14 марта 2008 18:36

А зачем нам знать насколько мы впереди или позади против БТ? Что это для нас изменит?
Ты имеешь ввиду, после нашего с-бета и его кола, было-бы легче заколлить аллин от МП не опасаясь пуша от БТ?

Думаю то что вы написали не ко мне относится,т.к я вообще не пойму о чем вы говорите

[dimaal]

Сообщение от zmax писал пт, 14 марта 2008 18:30

А что мы собираемся делать если выходит не наш турн и соперник делает приличную ставку баксов 60-80 в пот 105 на наш чек?

Падать будем - он однозначно валуе с нас собирает, блефом это быть не может.

[dimaal]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 14 марта 2008 18:37

Думаю то что вы написали не ко мне относится,т.к я вообще не пойму о чем вы говорите

Как это не относиться - я же там тебя цитирую. Ладно, перефразирую вопрос:
А зачем нам делать с-бет (зачем нам узнавать насколько мы впереди или позади против БТ)? Что это для нас изменит?

[mont3ki]

Ах,простите я не то прочитал
Зачем делать кбет?А почему я его не должен тут делать?
1)Делаем кбет и все фолдят.
2)Кбетом мы маскируем руку(т.е. у меня может быть сет,оверпара или дрова).
3)После кбета смотим на агрессию оппонентов.Если батон нас колит,то весь его диапазон можно выбить бетом на торне или вообще триплбаррель сделать.Баттон нас рейзит,мы видим что МП даёт алл-ин и тогда мы уже оцениваем свои шансы и идеально играем против его диапазона.
Еще причины нужны?

[shtirlis]

y4eHuK, я вроде бы высказал свою позицию на счет турна. Я бы коллил только с учетом того что при линии бет-колл на тех турнах у меня будет FE против его рейнджа колла флопа. Коллить флоп не зная баттона и надеясь что он не будет блефовать в позе и ч-фолдить любой незашедший турн очень слабая игра.

[mont3ki]

Сообщение от shtirlis писал пт, 14 марта 2008 18:49

y4eHuK, я вроде бы высказал свою позицию на счет турна. Я бы коллил только с учетом того что при линии бет-колл на тех турнах у меня будет FE против его рейнджа колла флопа. Коллить флоп не зная баттона и надеясь что он не будет блефовать в позе и ч-фолдить любой незашедший турн очень слабая игра.

Может вы не до конца вгляделись в сдачу?Кто тут будет блефовать при одном олене?МП уже в олене и ВСКРЫТИЕ БУДЕТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.Выходит торн,который нам не даёт флеша и думаете баттон будет блефовать?Хорошо,он ставит 70 в банк 100,я выкидываю своё флешдро.Баттон показывает блеф и отдаёт банк МП.
Или я чек,он ставит 70 и я пуш в ответ(к примеру в этой сдаче у меня будет сет).И чего батон добился?Тут не может быть никаких блефов и никаких пушей с дровами.

[shtirlis]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 14 марта 2008 18:52

Может вы не до конца вгляделись в сдачу?Кто тут будет блефовать при одном олене?МП уже в олене и ВСКРЫТИЕ БУДЕТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.Выходит торн,который нам не даёт флеша и думаете баттон будет блефовать?Хорошо,он ставит 70 в банк 100,я выкидываю своё флешдро.Баттон показывает блеф и отдаёт банк МП.
Или я чек,он ставит 70 и я пуш в ответ(к примеру в этой сдаче у меня будет сет).И чего батон добился?Тут не может быть никаких блефов и никаких пушей с дровами.

Фиши руководствуются ипсульсами и эмоциями

[mont3ki]

Значит ли это что мы должны пушить флоп?)

[NifNif]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 14 марта 2008 19:35

Значит ли это что мы должны пушить флоп?)

Я тут прикинул, что при таком кривом розыгрыше Хиро, у меня тоже так быват, когда много столов играю и не успеваю конт. бет воткнуть, лучшим решением будет копать на флопе. Колить без позиции аццтой, если на турне не срастется флаш, то придется чек-фолд играть. Пушить же, не факт, что кнопка выкинет свои 66-99. А все это дерьмо от того, что нужно ставить флоп!!!

[NifNif]

Сообщение от dimaal писал пт, 14 марта 2008 17:35

Показалось что нет смысла, т.к. БТН с такими стеками да в позиции сыграет колл - он вообще лузовато коллит. Информации о его карте это нам даст немного, ну разве что можно будет исклютить 70% сет и флопнутый стрит.

Думаю по твоему сценарию было бы:
Херо бет $12, БТН колл $12, МП аллин $35, Херо-?

Ситуация еще сложнее...

Я не знаю кто на баттоне, но если адекватный опп, то с сетом (стритом)прорейзит, с карманками (дровами) заколит. Соответственно, на рейз кнопки копаем, на рейз МП или колим, чтоб укупицца нахаляву флешом, или играем агрессивно пушим, чтоб выкинуть все дерьмо кнопки. Если колим, то на турне без позиции, чек колл по шансам, но после такого экшена бет от кнопки получим только на нормальной руке. Потому как все нормальные руки прорейзили бы флоп, защищаясь от флаш дро. Значица на турне будет чек-чек. А на ривере чек-фолд, так как флаш не зайдет. Поэтому ситуация гораздо проще. В итоге мы не понимаем вообще что происходит, поэтому и спрашиваем на форуме. Нех. велосипед изобретать и без позы криво флаш дро разыгрывать.

[o_O-zZ]

Что за "адекватный" опп, который ставит 8 в банк 16 на такой доске.
Лично мне совсем не хочется видеть его в поте дальше, а вот против пуша от коротыша я с радостью буду гемблить. Изи пуш, думаю ФЕ тут не меньше 90%.

[zmax]

Сообщение от o_O-zZ писал сб, 15 марта 2008 17:05

Что за "адекватный" опп, который ставит 8 в банк 16 на такой доске.
Лично мне совсем не хочется видеть его в поте дальше, а вот против пуша от коротыша я с радостью буду гемблить. Изи пуш, думаю ФЕ тут не меньше 90%.

Все равно не вижу логики - Хиро вложил в раздаче 5 долларов, зачем ему пушить без готовой руки для того, чтобы гемблить 50 на 50 с коротышом, и при этом еще рисковать нарваться со своими 150ББ на сет или готовый стрит у "адекватного" оппа. 8O

[o_O-zZ]

Я не буду спорить о том, что фолд тут плохое решение. Ну выкинули 5 долларов на монстр дро, забыли и катать дальше. Я так никогда не делал и делать не буду. Возможно я законченый гемблер, но я хочу денег, когда мне раздают такие карты и такую доску.

[mont3ki]

До сих пор не могу понять зачем нам выкидывать 3его из банка?До флеша мы доедем в 36% случаях,туз не всегда будет нашим аутом.Пусть даже в среднем у нас будет 40 на 60(если у МП готовая рука),то нам пушить тут нет вообще никакого смысла.Наши оддсы может оплатить батон.
o_O-zZ прав в том,что фолдить тут не вариант.Для A9s это можно сказать "dream flop" и выкидывать я не собираюсь на такой доске.

[zmax]

давайте голосование создадим что-ли

На самом деле главна ошибка Хиро - чек на флопе, если бы он бетил, то практически без вариантов пуш был бы в этой ситуации.