[Cashier]

Имеется ввиду ситуация когда мы сделали опен рейз, и нас 3-бэтнули (в 3 раза). Мои рассуждения всегда были таковы : мы поставили 4бб, нас ререйзнули до 12бб , надо доставить 8бб, на флопе банк будет 24бб , если мы поймаем сэт р=1/8 то нам надо добрать 40бб (чтобы забрать банк 64бб и окупить те 8 бб которые мы заплатили) , что в принципе наверное реально , к тому же чаще будем выигрывать стэк в 3бетнутом с оверпары. А вот если меня 3бэтают в 4 раза , то я уже фолд.

Но вот недавно мне сказали что на дистанции это -EV колить 3бэт 8O , и что даже какие-то статьи по этому поводу есть. Очень интересует ваше мнение, подсчеты, и ссылки на статьи по этому поводу, если у кого что есть..

[AAZ]

Офигенная статья на эту тему про фолд QQ на 3бет
А вообще-то, правильнее не 1/8, а 1/10

[Ippipippi]

вообще сегодня разговаривал с некоторыми знакомыми игроками + общался с тренером на эту тему.

например если ты utg делаешь опен рейз с мелкими карманками, и тебя 3 бетают, то лучше их закопать с 100бб стеками. 130бб стеки уже более-менее подходят для колла, в идеале нужно иметь 150бб+.

1) тебе надо поймать сет
2) надо чтобы при этом соперник был готов сыграть с тобой на стек
3) надо не проиграть оленя 8-)

[Cashier]

Сообщение от AAZ писал ср, 23 января 2008 16:18

Офигенная статья на эту тему про фолд QQ на 3бет
А вообще-то, правильнее не 1/8, а 1/10

А как найти эту статью ?

[zmax]

Нужно сопоставить стоимость колла с остатками стека у противника и остатками своего стека (что меньше из них). Рекомендуют коллить на сет велью, если твои остатки и остатки оппа в 15 раз больше стоимости колла (с учетом денег в банке можно немного поменьше).
Кроме этого нужно учитывать:
1) позицию относительно 3бетора, без позиции максимизировать велью с сетом будет намного сложнее чем в позиции
2) лузовость соперника - вероятность выиграть стек с сетом у чела с пфр 5% намного выше, чем у оппа с пфр 19% и лузовым 3бетом.
Соответсвенно без позиции и/или против лузового нужно склоняться больше к фолду, в позиции и/или против оппа с тайтовым 3 бетом в пользу колла учитывая при этом остатки стеков.
Примерно так.

[Maverick]

Уже была статья на форуме с мат. расчетами. Юзайте поиск.

[askar_]

Так же стоит учитывать что можно выиграть пот не поймав сет, а это пребавляет прибыльность нашей руке. Но для этого нужно представлять как играет опп.
Например:
Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $1/$2
6 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with 9:d: 9:h:
Hero raises to $7, UTG+1 raises to $22, 4 folds, Hero calls.

Flop: T:c: 5:d: 6:h: ($47, 2 players)
Hero checks, UTG+1 checks.

Turn: T:h: ($47, 2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $35, Hero calls.

River: 5:s: ($117, 2 players)
Hero checks, UTG+1 checks.

Results:
Final pot: $117
[color=">Hero Shows 9d 9h</font>
<font color="#ffff]UTG+1 mucks 7d 7s[/color]

Вот это например 30/25 аггро, но не сумасшедший. Со слабой рукой чаще сам отдаст чем заколлит.


Бывают ситуации когда есть возможность наоборот выблефовать оппонента, зная его диапазона 3бета префлопа и контбета флопа.

[zmax]

Сообщение от Maverick писал ср, 23 января 2008 17:04

Уже была статья на форуме с мат. расчетами. Юзайте поиск.

Уважаемые модераторы может быть тогда есть смысл ссылки на интересные топики размещать на форуме в одном месте???

[askar_]

Сообщение от zmax писал ср, 23 января 2008 16:14

Уважаемые модераторы может быть тогда есть смысл ссылки на интересные топики размещать на форуме в одном месте???

http://forum.cgm.ru/msg?th=14338&start=0

[zmax]

Отлично, будет повод (надеюсь единственный) в микрораздел сходить

[Maverick]

Сообщение от zmax писал ср, 23 января 2008 17:30

Отлично, будет повод (надеюсь единственный) в микрораздел сходить

вона оно как 8O а я эту статью читал и до сих пор оттуда не вылажу

[Cashier]

Спасибо всем, прочитал расчеты по ссылке, если я правильно все понял, то можно колить если выполняются след. условия :
1) 3бэт <3х
2) опп нит
3) стэки глубокие

собственно это итак понятно было, и чем сильнее эти условия тем плюссовее колл, но вот хотелось бы еще четкую границу найти.. теперь она впринципе найдена..