[idn07]

Думаю сыграл не очень. Интересует что делать на флопе, терне и если кол, то на ривере.

Мой друг считает что против агрессивного оппа тут неплох будет чек бихайнд на флопе для потконтроля. Что скажете?

Опп 25/17/3, нотсов нет

Titan No-Limit Hold'em, $0.25/$0.50BB ([Зарегистрироваться?])

SB ($45.75)
BB ($50.75)
CO ($94.54)
Button ($106.80) (Hero)

Preflop: Hero is Button with 8:d:, A:c:
1 folds, Hero raises to $2.00, 1 folds, BB calls $1.50,

Flop: 8:c:, 7:d:, 2:h: ( $4.25 )
BB checks, Hero bets $3.50, BB raises to $9.50, Hero calls $6.00,

Turn: Q:c: ( $23.25 )
BB bets $15.00, 1 folds

Final Pot: $37.10

[LuckyFish]

сет, 2 пары, блеф, дро. Все эти руки поставят на терне и вполне вероятно ЧР флоп. Чек бихайнд флоп ооооочень сомнительно.

[idn07]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 17 января 2008 00:01

сет, 2 пары, блеф, дро. Все эти руки поставят на терне и вполне вероятно ЧР флоп. Чек бихайнд флоп ооооочень сомнительно.

Какой вывод? Фолд флоп? Колл терна фолд ривер? Или как?

[Fedoskin]

Фолд на флопе после рейза. Ничего не бьем

[zorgan]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 17 января 2008 00:01

Чек бихайнд флоп ооооочень сомнительно.

"Друг" это я. Обьясни, чем тебе кажется чек-бехайнд флоп таким сомнительным?

[Fedoskin]

Сообщение от zorgan писал ср, 16 января 2008 23:14

"Друг" это я. Обьясни, чем тебе кажется чек-бехайнд флоп таким сомнительным?

У нас ТПТК, зачем чекать? Просто любой адекватный опп после твоего чека поставит турн с эйром и ты отдашь ему банк.

[zorgan]

Сообщение от Fedoskin писал чт, 17 января 2008 00:24

У нас ТПТК, зачем чекать?

Если наша "ТПТК" не держит удара и не способна оказываться в больших банках, я делаю пот контроль и сохраняю банк маленьким. Такой агрессивный опп будет нередко чек-рейзить такой флоп (ведь надо же ему отбивать свой заход с AJ под рейз без позиции).

Сообщение от Fedoskin писал чт, 17 января 2008 00:24

Просто любой адекватный опп после твоего чека поставит турн с эйром и ты отдашь ему банк.

Я не собираюсь фолдить на терне. Я с удовольствием приму ставку с эйром от адекватного оппа.

[Stаn]

Против агрессивного играл бы чекбихайнд с двумя оверами и ставил бы на любой картинке турна. К-бет ставил бы с полным крапом или совпадением.
Чтобы колить рейз флопа надо смотреть с чем опп защищает свой блайнд. Если довольно активно (в диапазон колла входят ск) то можно проколить рейз флопа.

[stein]

Сообщение от zorgan писал чт, 17 января 2008 00:28

Если наша "ТПТК" не держит удара и не способна оказываться в больших банках, я делаю пот контроль и сохраняю банк маленьким. Такой агрессивный опп будет нередко чек-рейзить такой флоп (ведь надо же ему отбивать свой заход с AJ под рейз без позиции).

Я не собираюсь фолдить на терне. Я с удовольствием приму ставку с эйром от адекватного оппа.

+1
Частенько разыгрываю против регуляров чеком флоп без оверов. На чек турна конт-бет. На небольшие ставки - коллдаун. На страшных картах - рейз.

[zorgan]

Кстати, сейчас думаю и прихожу к мысли, что с рукой например T9 чек-бехайнд против такого оппа мне тоже больше нравится чем бет.

[neitron]

Сообщение от zorgan писал чт, 17 января 2008 00:28

Если наша "ТПТК" не держит удара и не способна оказываться в больших банках

По твоим словам ты почти всегда чекаешь ТРТК? Так как ТРТК очень редко может держать удары и играть в крупных потах (единственное это когде на префлопе был 3 бет или против не адекватных оппов)!


чек на флопе 8O
особенно после рейза на префлопе, это что-то...
зачем бет?
после чека большое FE
для защиты руки

по поводу агрессивности оппа: написал бы скока он чек-рейзит флоп вот и все и там уже или 3 бет или фолд, и никак колл если не собираешься колить до вскрытия

Давать бесплатную карту каким-нибудь QJs не зачем он поймал совпадение и ты ему его еще и оплатишь не плохо

[zorgan]

Сообщение от neitron писал чт, 17 января 2008 21:48

По твоим словам ты почти всегда чекаешь ТРТК? Так как ТРТК очень редко может держать удары и играть в крупных потах (единственное это когде на префлопе был 3 бет или против не адекватных оппов)!

Я разве сказал всегда? Против пассивного оппа, или лузового фиша буду ставить тут 100/100 для вэлью и защиты руки. Но против агрессивного регуляра, который часто чек-рейзит я чаще всего лучше сохраню банк маленьким. Тем более наша ТПТК это всего навсего топ пара восьмерок. Для меня чаще всего тут чек-бехайнд против такого оппа также например с теми же
A :c: 8 :d: на доске [A :h: 9 :d: 6:s:]. Хотя тут ситуация и получше.

Сообщение от neitron писал чт, 17 января 2008 21:48

после чека большое FE
для защиты руки

Нам не особо нужно FE, т.к. у нашей руки тут хорошее шоудаун вэлью. Кроме того давать бесплатную карту максимум 6 аутам в таком маленьком банке это не конец света. У нас не настолько сильная рука чтоб ее забыв обо всем защищать.

Сообщение от neitron писал чт, 17 января 2008 21:48

по поводу агрессивности оппа: написал бы скока он чек-рейзит флоп вот и все и там уже или 3 бет или фолд, и никак колл если не собираешься колить до вскрытия

23/17 как правило агрессивен и будет часто чек-рейзить такие мелкие флопы. 3-бет на флопе с рукой имеющей неплохое шоудаун вэлью даже после чек-рейза агрессивного оппа? На мой взгляд это ужасная игра. Лучше коллдаун тогда.

Сообщение от neitron писал чт, 17 января 2008 21:48

Давать бесплатную карту каким-нибудь QJs не зачем он поймал совпадение и ты ему его еще и оплатишь не плохо

Кто сказал, что я ему буду проплачивать его ауты? Он будет попадать в них и я буду выкидывать, или я буду проплачивать или он будет блефовать на оверах вышедших и я его проколлю или заблефует.. Мы в равных условиях. Кроме того у меня позиция.

[neitron]

на НЛ50 статы 25/17 не говорят о том что опп часто будет делать чек-рейз на флопе об этом токлько может сказать статистика ПТ (которую не привели) или собственные наблдения вот и все, а то что написано, что опп агрессивный каждый это по разному может понять

про чек с ТРТК ты не привел аргументированный ответ, то есть ты против адекватного оппа с ТРТК будешь чекать флоп (когда ты агрессор), потому что ниодна топ пара не стоит в больших потах никогда хорошо (единственное это когде на префлопе был 3 бет или против не адекватных оппов)?

насчет 3 бета, дело в том, что очень часто выйдут оверкарты к нашей паре и мы уже не будем знать, где мы стоим и опп часто сможет заблефовать нас

[stein]

На мелком флопе частенько чек-рейзят, предполагая наличие оверов у префлопрейзера. Легко могут изобразить с 8 или мелкой карманкой или просто с эиром в надежде на две следующие улицы.

Чек флопа в позиции удобен. При выпадении оверов опп тоже будет бояться. При бланке спокойно колим стандартный бет. На ривере у оппа нет пространства для маневра. Блефовать стандартной ставкой - мы проколим, большой стремно.

2zorgan приведенный тобой пример с тузом на флопе, как-то не очень. Я на таком флопе всегда ставлю конт-бет. Можно его размер сделать чуть меньше. На разворот фолдить.

[AAZ]

Сообщение от Fedoskin писал чт, 17 января 2008 00:10

Фолд на флопе после рейза. Ничего не бьем

я, пожалуй, соглашусь.

но тут многое зависит от оппа - как часто он чек-рэйзил твои конт.беты?
как играет пары 77-ТТ с блинов после твоего рэйза с кнопки?

ну и т.д.

[zorgan]

Сообщение от stein писал пт, 18 января 2008 14:56

2zorgan приведенный тобой пример с тузом на флопе, как-то не очень. Я на таком флопе всегда ставлю конт-бет. Можно его размер сделать чуть меньше. На разворот фолдить.

Согласен, если опп следит за игрой, поймет что на таких флопах мы кбетить будем почти всегда и сразу определит силу нашей руки как слабого туза или KK- и сможет сыграть против нас наилучшим образом. Я чекаю такой флоп в позиции против агродонков, которые давят слабость и не следят за противником и нередко собираю две блефовые ставки.

[hasufelisc1]

25/17 говорит только о префлоп агрессии, об агрессии постфлоп и речи быть не может. Тут надо смотреть на процент бета и чек-рэйза флопа и делать выводы.

Вообще тут стандартный сбет, мы агрессоры префлоп и ничего мудрить не надо, считаем что опп будет чек-рэйзить оверкарты даем 3бет, считаем что нет то фолд, колл это самозагон в минус. Эдак разыгрывать так лучше вообще фолд префлоп нажимать, коллом рэйза мы даем себя заблефовать а чеком не добираем... имхо...

[stein]

Сообщение от zorgan писал пт, 18 января 2008 20:40

Согласен, если опп следит за игрой, поймет что на таких флопах мы кбетить будем почти всегда и сразу определит силу нашей руки как слабого туза или KK- и сможет сыграть против нас наилучшим образом. Я чекаю такой флоп в позиции против агродонков, которые давят слабость и не следят за противником и нередко собираю две блефовые ставки.

То есть сухой флоп с тузом, при наличии совпадения с тузом и слабым кикером, ты чекаешь. Колишь турн с ривером. И узнаешь, что кикер твой дествительно слаб. По сумме ставок это тоже, что сбет, чек терна и колл ривера. Но ты даешь оппу бесплатно посмотреть на еще одну карту.

[zorgan]

Сообщение от stein писал сб, 19 января 2008 15:41

То есть сухой флоп с тузом, при наличии совпадения с тузом и слабым кикером, ты чекаешь. Колишь турн с ривером. И узнаешь, что кикер твой дествительно слаб. По сумме ставок это тоже, что сбет, чек терна и колл ривера. Но ты даешь оппу бесплатно посмотреть на еще одну карту.

Ну да, но на таких сухих досках с парой тузов у меня у оппов почти никогда не будет на меня больше пяти аутов, а часто либо 0 аутов либо 2. Кроме того, после моего бета флопа, они выкинут весь тот мусор, с которым могли бы сотворить какую нибудь глупость на терне и ривере. Плюс к этому я не получу какой-нибудь блеф чек-рейз флопа, я ведь хочу вскрыться недорого, я же играю ABC . И потом, нередко бывает, что после моего чека на флопе, опп коллит мои две ставки с нижней парой, так как не верит в моего туза. По всем этим причинам мне кажется, что чек может быть прибыльнее, чем бет тут против слабого агрессивного оппонента.

Кстати, если кто смотрел вод cts с 25/50, то в похожей ситуации он чекнул своего слабого туза в позиции A:c: 3:c: [A:h: 9:s: 7:s:] против лузового фиша Onigumu, обьяснив это тем, что он не хочет играть с ним олын на флопе (у того уже оставалось не слишком много денег), то есть пот контроль + тот ему будет меньше доверять на терне и ривере.

Конечно можно такие ситуации играть по другому, коллить чек-рейз флопа, коллить терн пытаться определить, как часто он блефовать может, вскрывать со своим тузом с говнокикером в больших банках, но у таких неадекатных оппов совершенно непредсказуемые диапазоны, и это сложно делать, и вскрыв его, там вполне могут оказаться две пары 7 :d: 3 :s: .

[z_poker]

ИМХО контбэт больше, где-то размером в банк. На ререйз имхо фолд, если собираемся на бэт тёрна падать.

P.S. В этой ситуации чек флопа в позиции кажется мне слабой игрой.