[Stiffberger]

Надоело постоянно проигрывать стеки сетам с флопа, как в позиции, так и без.

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Button ($33.00)
SB ($32.15)
BB ($34.70)
Hero ($25.10)
MP ($131.75)

Preflop: Hero is UTG with A:h:, A:s:.
Hero calls $0.25, 2 folds, SB raises to $1.15, BB calls $0.90, Hero raises to $6.25, SB calls $5.10, BB folds.

Flop: ($13.65) 3:s:, J:h:, 2:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets $10, SB raises to $20, Hero calls $8.85 (All-In).

Turn: ($52.50) K:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($52.50) 6:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $52.50

Results in white below:
Hero has Ah As (one pair, aces).
SB has Jd Js (three of a kind, jacks).
Outcome: SB wins $52.50.


Насколько я понимаю, если оппонент в вышеприведенной раздаче надеялся только на сет, то он сыграл совсем не по шансам, ему нужны были как минимум вдвое большие имплаеды. Но бывает, что противник сыграл вроде как и по шансам:

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($28.30)
SB ($6.55)
BB ($51.10)
UTG ($33.40)
MP ($7.15)

Preflop: Hero is Button with A:h:, A:c:.
UTG raises to $1, 1 fold, Hero raises to $3, 2 folds, UTG calls $2.

Flop: ($6.40) J:h:, 9:h:, J:c:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets $4.5, UTG calls $4.50.

Turn: ($15.40) 3:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets $20.8 (All-In), UTG raises (25.90 .

River: ($36.20) 8:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $36.20

Results in white below:
UTG has 9s 9c (full house, nines full of jacks).
Hero has Ah Ac (two pair, aces and jacks).
Outcome: Hero wins $36.20.

Кто виновать и что делать?

[FroZer]

Никто не виноват, игра такая, что иногда проигрывать приходится.
Зачем во второй на терне блефовал?

[Stiffberger]

Я не блефовал, я считал свою руку лучшей и ставил. Если бы я поставил банк, у меня бы осталось всего $5. Если бы я поставил 2/3 банка, на ривере шансы банка были бы 5:1, так что я оставшиеся $10 все равно отдал бы практически на любом ривере.

[Vz-yarosh]

Сообщение от Stiffberger писал вс, 06 января 2008 21:05

Я не блефовал, я считал свою руку лучшей и ставил. Если бы я поставил банк, у меня бы осталось всего $5. Если бы я поставил 2/3 банка, на ривере шансы банка были бы 5:1, так что я оставшиеся $10 все равно отдал бы практически на любом ривере.

А почему ты считал её лучшей? Изи чек на тёрне и кол ривера до 12$. Либо бэт 10$ на тёрне и фолд на рэйз

[kozmor]

Поскольку очень тяжело сбросить свою руку АА или КК после 3бета, нужно крутить префлоп по максимуму, тогда игра на стек на любой доске.... Во-второй префлоп рейз до 4х...

[FroZer]

Сообщение от k0zm0r писал вс, 06 января 2008 22:16

Поскольку очень тяжело сбросить свою руку АА или КК после 3бета, нужно крутить префлоп по максимуму, тогда игра на стек на любой доске.... Во-второй префлоп рейз до 4х...

Вот скажите честно, неужели эти ваши 4х ререйзы колят? Я вот не представляю, как можно на нл200 на рейз 8 дать 32 например сразу 8O

[o_O-zZ]

Все нормально везде. Только вот во второй руке мне не нравится ситуация, где приходится ставить овербет, чтоб уложиться в свой оллын. Надо лучше расчитывать свой стек и грядущий банк, чтобы укладываться в оллын там, где нужно.

[STELMAH]

Сообщение от FroZer писал вс, 06 января 2008 22:30

Вот скажите честно, неужели эти ваши 4х ререйзы колят? Я вот не представляю, как можно на нл200 на рейз 8 дать 32 например сразу 8O

Запросто. Иногда и больше даю. Колят. Иногда ререйз дают. Но я тупой - если у меня сильная рука, я ставлю всегда до ***.

2 Stiffberger

А что за лолстеки в обоих раздачах у Херо?

Сорри, но на мой взгляд, 50бб стек - самый корявый стек для игры в НЛ. Здесь для нормальной игры нужен нормальный стек - 100бб, ну, или на худой конец, можно шортом поиграть - 20бб. Но по 50бб надо отучаться играть сразу.

Так что вопрос звучит на самом деле "Как не отдавать пол-стека сетам?"

[DemoN]

Сообщение от FroZer писал пн, 07 января 2008 00:30

Вот скажите честно, неужели эти ваши 4х ререйзы колят? Я вот не представляю, как можно на нл200 на рейз 8 дать 32 например сразу 8O

Ты в 3раза 3бетишь чтоли? Я спокойно даю х4 и потом не обижаюсь

[Stiffberger]

Сообщение от Vz-yarosh писал вс, 06 января 2008 21:59

Либо бэт 10$ на тёрне и фолд на рэйз

А если просто заколит? Что мне делать на ривере? Если он чекает, то я, допустим, тоже. А если он ставит? Неужели падать при шансах 1:5?

[Stiffberger]

Сообщение от STELMAH писал пн, 07 января 2008 00:22

А что за лолстеки в обоих раздачах у Херо?

Сорри, но на мой взгляд, 50бб стек - самый корявый стек для игры в НЛ. Здесь для нормальной игры нужен нормальный стек - 100бб, ну, или на худой конец, можно шортом поиграть - 20бб. Но по 50бб надо отучаться играть сразу.

Так что вопрос звучит на самом деле "Как не отдавать пол-стека сетам?"

Стек у Хиро самый что ни на есть полный Это NL25, просто конвертер тупит и почему-то пишет, что ББ=$0.5. Много раз уже видел этот глюк в чужих раздачах. Надо привыкнуть

[Stiffberger]

Лично мне какие-то огромные 3беты не проплачивают. Идиотов много, конечно, но все-таки не таких больных Единственно, где это работает, это на NL$.01/.02 на Старзах, там полно гэмблеров, и можно рейз хоть в 10 бб давать, все равно колят. (А с другой стороны, там байин $5 - это, выходит, очень глубокие стеки; если ты удвоился, то у тебя вообще 5 БИ получается 8O Поэтому там завышенные рейзы теоретически оправданы).

[STELMAH]

Сообщение от Stiffberger писал пн, 07 января 2008 00:49

Стек у Хиро самый что ни на есть полный Это NL25, просто конвертер тупит и почему-то пишет, что ББ=$0.5. Много раз уже видел этот глюк в чужих раздачах. Надо привыкнуть

Oops.

Сорри.

Тогда в первой раздаче все ОК, во второй пф ререйз до 4. Общие рекомендации, наверное, на сухих досках стараться не ставить себя пот коммитед, иногда можно и медленно разыграть... Хотя, млин, это НЛ25. Там вообще народ все еще безобразничает часто. Короче, идти выше надо - там поадекватнее парни сидят.

[diman000]

По первой сдаче все понятно, а по второй я бы чекал терн вдогон. Ривер по обстановке. Вряд ли бы опп в сетом пошел бы на ривере под стек, так как очень вероятно после такого розыгрыша что у тебя нет готовой руки (AQ+).
Кстати, насчет спаренного флопа. Можете пинать меня ногами, но на длинном столе я с тузами/королями получив более одного колла буду вообще чекать вдогон. Или играть чек-колл, если без позиции. Так как надоело сливать стек еще и трипсам... Это так, к слову. Я вижу что здесь стол короткий
Насчет ререйза на коротком столе многое от имиджа зависит. Имхо, 4бет смотрится нормально. Многие считают, что такой большой рейз это точно не АА, ибо зачем с тузами так много ходить?
И еще момент. Посмотрим на сдачу 2 со стороны оппа с 99. Для меня это еще одно подтверждение, что поймав сет под ПФР надо ходить в рейзера. Не много, конечно, но ходить. Иначе стек с оверпары сложно выиграть. Устраивать чек-рейз, или чек-колл, а потом нападать это подозрительно очень...

[Vz-yarosh]

Сообщение от Stiffberger писал пн, 07 января 2008 00:47

А если просто заколит? Что мне делать на ривере? Если он чекает, то я, допустим, тоже. А если он ставит? Неужели падать при шансах 1:5?

Нет, не падать, если он заколит и запушит на ривере, но с вероятностью 90% он бы играл чек/рэйзом на тёрне. И там бы я наверное упал даже с шансами 5:1. Вообще пот кончено трибэтнутый, и не уверен, что это правильно... Поэтому я и написал в первом посте, что я бы чекал турн и колировал ставку до пота на ривере. По-моему здесь это оптимальная игра, учитывая, что у хиро и флэш-дро маловероятно.

[FroZer]

Сообщение от Vz-yarosh писал пн, 07 января 2008 01:24

Нет, не падать, если он заколит и запушит на ривере, но с вероятностью 90% он бы играл чек/рэйзом на тёрне. И там бы я наверное упал даже с шансами 5:1. Вообще пот кончено трибэтнутый, и не уверен, что это правильно... Поэтому я и написал в первом посте, что я бы чекал турн и колировал ставку до пота на ривере. По-моему здесь это оптимальная игра, учитывая, что у хиро и флэш-дро маловероятно.

Да, терн чек, ривер чек-колл в зависимости от бета. И даже если колить олын на ривере, это выгодней чем ставить его самому на терне, потому что wa/wb(так пишется? )

[Vz-yarosh]

Сообщение от FroZer писал пн, 07 января 2008 01:28

Да, терн чек, ривер чек-колл в зависимости от бета. И даже если колить олын на ривере, это выгодней чем ставить его самому на терне, потому что wa/wb(так пишется? )

Именно это и имел ввиду, просто сам забыл как пишется, но мы друг друга поняли

[FroZer]

Да я понял, просто +1 вляпать забыл
Согласен короче

[kozmor]

..ну во-второй стеки расширенные поэтому и до 4х, а так до 3.5ой хватит

[Lyao]

Сообщение от FroZer писал пн, 07 января 2008 00:30

Вот скажите честно, неужели эти ваши 4х ререйзы колят? Я вот не представляю, как можно на нл200 на рейз 8 дать 32 например сразу 8O

без позиции вообще минимум 4х даю