[CorwinXX]

кол

[zorgan]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 07 декабря 2007 17:07

кол

А в чем смысл кола и какая линия после колла? Если мы стоим против флеша, то учитывая наши 7 аутов на терне, даже если будем забирать каждый раз его стэк получается в минус, такой агроопп не даст нам посмотреть ривер. А с доперов мы только не доберем, если к примеру выйдет еще креста. Обьясни пожалуйста.

Сейчас посчитать попробую. Фулл-хаус/каре нам выйдет 7/47. Значит, чтобы наш колл 10 был плюсовым, нам нужно выигрывать каждый раз
47/7*10=67.15, с учетом того, что мы уже положили 10 в банк. Максимум же мы можем выиграть
банк на флопе после колла + остаток стека оппа=24+41=65.

Значит если мы каждый раз будем забирать его стек, получится в минус, если мы только играем на фулхаус и на большую ставку на терне сдаемся, размер которой не будет нам давать ловить ауты на ривере, а этот агро опп явно не даст нам дешево посмотреть на ривер. Тогда уж лучше фолдить поучается, так как EV(fold)=0.

[Spieler]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 07 декабря 2007 17:07

кол

[Vision]

Сообщение от Spieler писал пт, 07 декабря 2007 19:56

Вложение 53789

[NifNif]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 07 декабря 2007 14:22

Банкролла для нл50 у меня хватает. Упал я по причине, которую здесь уже указали: "аргумент в пользу фолда - мы абсолютно не привязаны к банку". Я не проч иногда раскачать дисперсию, но здесь почему-то вспомнились слова дяди Дэна: "если не знаешь что делать, посмотри на шансы банка"
у него были

Кто такой дядя Ден?

[Vz-yarosh]

Сообщение от NifNif писал пт, 07 декабря 2007 21:43

Кто такой дядя Ден?

Харрингтон
zorgan, ты же сам тут привёл расчёты, что мы стоим против диапазона с флэшем и 2-мя парами как 50/50. И это без учёта старших сэтом с 88 и QQ(что вохможно судя по его ПФР = 0)!!! Так почему тут все за кол?

[Vision]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 07 декабря 2007 22:31

Банкролла для нл50 у меня хватает. Упал я по причине, которую здесь уже указали: "аргумент в пользу фолда - мы абсолютно не привязаны к банку".

По этой же причине можно опэнфолдить и АА, не так ли?

[mont3ki]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 07 декабря 2007 22:31

Харрингтон
zorgan, ты же сам тут привёл расчёты, что мы стоим против диапазона с флэшем и 2-мя парами как 50/50. И это без учёта старших сэтом с 88 и QQ(что вохможно судя по его ПФР = 0)!!! Так почему тут все за кол?

Очень много рук,который привел в пример zorgan которые нас бьют просто не могут быть у этого игрока.Например:AcKc и все старшие оверы,которые стандартно открываются.
Фолд эквити вообще не существует у этого оппонента?

[FroZer]

Рейз префлоп и будет тебе счастье.

[neitron]

Сообщение от zorgan писал пт, 07 декабря 2007 17:14

А в чем смысл кола и какая линия после колла? Если мы стоим против флеша, то учитывая наши 7 аутов на терне, даже если будем забирать каждый раз его стэк получается в минус, такой агроопп не даст нам посмотреть ривер. А с доперов мы только не доберем, если к примеру выйдет еще креста. Обьясни пожалуйста.

Сейчас посчитать попробую. Фулл-хаус/каре нам выйдет 7/47. Значит, чтобы наш колл 10 был плюсовым, нам нужно выигрывать каждый раз
47/7*10=67.15, с учетом того, что мы уже положили 10 в банк. Максимум же мы можем выиграть
банк на флопе после колла + остаток стека оппа=24+41=65.

Значит если мы каждый раз будем забирать его стек, получится в минус, если мы только играем на фулхаус и на большую ставку на терне сдаемся, размер которой не будет нам давать ловить ауты на ривере, а этот агро опп явно не даст нам дешево посмотреть на ривер. Тогда уж лучше фолдить поучается, так как EV(fold)=0.

Не знаю как ты это считал, но это явно не правильно! )
банк 16 колл стоит 10, нам нужно 5,7 к 1 чтобы их получить нам нужно будет выиграть на терне 41, стек оппа 55 игра плюсова, стек заберем очень часто если у него флаш

[zorgan]

Сообщение от neitron писал сб, 08 декабря 2007 01:59

Не знаю как ты это считал, но это явно не правильно! )
банк 16 колл стоит 10, нам нужно 5,7 к 1 чтобы их получить нам нужно будет выиграть на терне 41, стек оппа 55 игра плюсова, стек заберем очень часто если у него флаш

Чуть чуть ошибся с размером банка. Все правильно. Нам нужно 5.7 к 1. колл стоит 10 максимум можем выиграть 16+41=57. То есть при лучшем раскладе колл против флеша с планом упасть на большую ставку на терне, это игра в 0 (ну если мы каждый раз падаем на ставку оппа на терне,если не словили ФХ), так же как фолд.

[zorgan]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 07 декабря 2007 22:31

Харрингтон
zorgan, ты же сам тут привёл расчёты, что мы стоим против диапазона с флэшем и 2-мя парами как 50/50. И это без учёта старших сэтом с 88 и QQ(что вохможно судя по его ПФР = 0)!!! Так почему тут все за кол?

Да, сеты я забыл че то старшие :(, меньше 50% будт против его диапазона. Ну если прикинуть блеф и дедмани.. Наверно в 0 получится оленить флоп. Да и вдруг он так крестового туза разыгрывает. Я просто хочу понять Корвина, который за кол.

[z_poker]

Сообщение от o_O-zZ писал чт, 06 декабря 2007 22:18

Единственный аргумент в пользу фолда - мы абсолютно не привязаны к банку.

Но для меня такая вот игра является признаокм явной слабости. Чем дольше будем бояться агрессивно играть, тем дольше будем переходить по лимитам выше.

мне кажется что фолд против такого оппа на нл50 в такой ситуации горазо более положительная игра чем пуш

Сообщение от CorwinXX писал пт, 07 декабря 2007 17:07

кол

Корвин ты для меня безусловный авторитет, но здесь считаю колл оч слабой игрой. Обьясни своё мнение пжл.

[efirus]

Vz-yarosh
С твоими статами за год я бы не выкладывал тут свои коменты. Ибо шлак.

[Litle]

Сообщение от efirus писал вс, 09 декабря 2007 05:23

Vz-yarosh
С твоими статами за год я бы не выкладывал тут свои коменты. Ибо шлак.

- как то злобно. :?
- это его раздача...

[kelly798]

А рейзить карманки на 50нл не принято?

Вообще логику розыгрыша тяжело понять. Сначала лимпуемся, потом в мультипоте кидаем сет. Чего хотели?..

[Vz-yarosh]

Сообщение от kelly798 писал вс, 09 декабря 2007 12:14

А рейзить карманки на 50нл не принято?

Вообще логику розыгрыша тяжело понять. Сначала лимпуемся, потом в мультипоте кидаем сет. Чего хотели?..

С 44 из ранней чаще вхожу колом. Видел в некоторых водах липмы с ранних позиций мелких карманок. Не думаю, что это такая большая ошибка. Раньше играл рэйзом любую карманку с любой позиции, но сейчас захожу колом, особенно, когда на столе люди с ВПИП > 45%. Что касается логики, то напиши как бы ты сыграл.

Сообщение от efirus писал вс, 09 декабря 2007 05:23

Vz-yarosh
С твоими статами за год я бы не выкладывал тут свои коменты. Ибо шлак.

На форуме есть ф-ция игноровать посты от кого-либо. Ты можешь её активировать на меня. Я никого себя читать не принуждаю. Если сразу несколько человек уважаемых на этом форуме попросят меня удалится от сюда - я так и сделаю. Но на свинский пост пацана, который сыграл 3000 рук на нл25 с винрэйтом 25ББ/100 и кичится этим, я пожалуй наплюю с высокой колокольни.

[Litle]

Vz-yarosh: Не переживай, твои комментарии лично для меня куда ценнее...чем чей-то шлак.

[kelly798]

Ну я бы рейз префлоп, и J3 :c: скорее бы всего не увидел бы флоп.

Даже если бы он кольнул. Флоп-контбет, на ререйз олын, и на ривере я бы доехал фулом. Вот так бы я и сыграл .

[z_poker]

Сообщение от Vz-yarosh писал вс, 09 декабря 2007 13:56

С 44 из ранней чаще вхожу колом. Видел в некоторых водах липмы с ранних позиций мелких карманок. Не думаю, что это такая большая ошибка. Раньше играл рэйзом любую карманку с любой позиции, но сейчас захожу колом, особенно, когда на столе люди с ВПИП > 45%. Что касается логики, то напиши как бы ты сыграл.

Кстати раньше тоже всегда все карманки рейзил, теперь пришёл к тому что зачастую играю мелкие карманки в ранней позиции лимпом, особенно когда за столом много агрессивных игроков или игроков склонных к трибэтам.