[Vz-yarosh]

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

CO ($56.55)
Button ($49.55)
Hero ($73.65)
BB ($40.8-)
MP2 ($49.25)
MP3 ($43.4)

Hero: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is SB with A:h:, Q:c:
1 folds
MP3 Call $0.5
2 folds
Hero Raise $2.5
1 folds
MP3 Call $2.25

Flop:($6) 6:d:, 3:d:, Q:d:(2 players)
Hero Bet $5
MP3 Call $5

Turn:($16) 3:s:(2 players)</font>
Hero Check
MP3 Check

River:($16) 4:s:(2 players)</font>
Hero Check
MP3 Bet $11
Hero ???

Оп 26/10 4/2/0.5 за 70 рук. Что делать на ривере?

[zorgan]

Почему не ставил терн? Решил уже отдать банк? Тогда надо выкидывать ривер. Мне кажется, это не та доска где нужно играть пассивно терн.

[Vz-yarosh]

Сообщение от zorgan писал ср, 05 декабря 2007 18:22

Почему не ставил терн? Решил уже отдать банк? Тогда надо выкидывать ривер. Мне кажется, это не та доска где нужно играть пассивно терн.

На мой взгляд, как раз после чека на тёрне, ривер никак не выкинуть. Но т.к. я играю в минус, то возможно пора менять свои взгляды

[LuckyFish]

кол ривер.

[Vz-yarosh]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 05 декабря 2007 19:10

кол ривер.

А на тёрне против таких статов ты как сыграл бы?

[LuckyFish]

По-разному. Против неизвестного бет терн. Тайминг телсы по флопу, как часто флоатит терн, склонность к блефу, колл КБета.

[MD]

колл

[Vz-yarosh]

Заколил. Оп открыл :9d2: :7d2:

[zorgan]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 05 декабря 2007 18:47

На мой взгляд, как раз после чека на тёрне, ривер никак не выкинуть. Но т.к. я играю в минус, то возможно пора менять свои взгляды

Я просто хочу, чтобы ты мне обьяснил, зачем ты прочекал терн. Какие могут быть причины чека терна:

1. Мы считаем, что наша рука недостаточно хороша, для того чтобы повышать банк и защищать свою руку (то есть мы считаем, что скорее всего мы имеем меньшее эквити чем соперник). У нас нет никаких причин так считать, у оппа совсем необязательно должен быть флеш, а у нас ТПТК и надо защищать свою руку.

2. Ты хочешь индуцировать блеф на терне или ривере. Смотрим на оппа, рук мало, но ривер агрессия у него очень маленькая, терн агрессия средняя. Не вижу оснований полагать, что он будет ставить в нас терн или ривер на блефе. Тогда я не совсем понимаю, зачем ты прочекал ривер, когда он прочекал терн. Рук мало, но агрессия на ривере очень маленькая. Таким чеком мне кажется ты недобираешь очень много вэлью со слабейших рук на ривере, которые тебе уже меньше будут доверять после чека терна. Вообще, если верить 2+2, недобор вэлью на ривере одна из самых серьезных ошибок в НЛ холдеме.

3. Ну и скажем, к тому что ты хочешь индуцировать блеф на терне, добавим, что ты считаешь, что соберешь с него больше вэлью на ривере (хоть мне кажется это и не так, так как на терне вполне возможно он будет тянуть какие то однокарточные дро, может быть ловить свои 5 аутов на средней паре) + если выйдет буба, худшие руки без бубей тебе уже ничего не заплатят. Тогда почему ты не ставишь ривер сам?

Именно поэтому мне кажется что если следовать логике чека терна и при этом не ставить ривер, то это пункт 1 и на ривере нужно выкидывать.

Я клоню к тому, что каждое наше действие должно быть осмысленным. Пытаюсь рассуждать логично, не нашел больше причин для чека терна. Может быть ты лучше знаешь оппа и то что он способен к флоатингу или еще что-что почему ты так сыграл?

[Litle]

Если учесть, что херо получи бесплатный ривер сыграно нормально.
Мне гораздо интересно посмотреть задешево ривер, чем защищать мертвый банк.

[zorgan]

Сообщение от Litle писал ср, 05 декабря 2007 22:25

Если учесть, что херо получи бесплатный ривер сыграно нормально.
Мне гораздо интересно посмотреть задешево ривер, чем защищать мертвый банк.

Почему мертвый? Ты считаешь, что наше ТПТК уже позади того диапазона, с чем он мог проколлить флоп? Ну я хотя бы по дефолту считаю, что адекватный опп (а статы его не похожи на статы слоуплейщика) будет рейзить и флеш (не натсовый точно) и сет. На терне улучшилась только залетная пара троек (откуда ей там взяться). Почему мы должны считать что мы тут позади уже?

[Litle]

Сообщение от zorgan писал ср, 05 декабря 2007 22:32

Почему мертвый? Ты считаешь, что наше ТПТК уже позади того диапазона, с чем он мог проколлить флоп? Ну я хотя бы по дефолту считаю, что адекватный опп (а статы его не похожи на статы слоуплейщика) будет рейзить и флеш (не натсовый точно) и сет. На терне улучшилась только залетная пара троек (откуда ей там взяться). Почему мы должны считать что мы тут позади уже?

я считаю, что если я знаю, что получу чекбихаинд, смысл бета на такой доске отпадает с ТПТK.

[zorgan]

Сообщение от Litle писал ср, 05 декабря 2007 23:04

я считаю, что если я знаю, что получу чекбихаинд, смысл бета на такой доске отпадает с ТПТK.

Зачем нам чек-бехайнд? Если мы считаем, что нам скорее всего принадлежит большая часть банка но у него есть ауты, мы должны ставить, так как сейчас его EV=Equity*Pot (положительное, если у него есть какие то ауты), когда мы ставим, то когда у него худшая рука, колл для него будет -EV, а фолд иметь нулевое ожидание. Или ты хочешь дать бесплатную карту руке типа Q:c:, T:d:?

[z_poker]

Сообщение от zorgan писал ср, 05 декабря 2007 18:22

Мне кажется, это не та доска где нужно играть пассивно терн.

Абсолютно согласен с zorgan, имхо против неизвестного бэт тёрна 10-15 дол.

[NifNif]

Сообщение от Litle писал ср, 05 декабря 2007 22:25

Если учесть, что херо получи бесплатный ривер сыграно нормально.
Мне гораздо интересно посмотреть задешево ривер, чем защищать мертвый банк.

+1 Поставил бы терн, на ривере точно закопал бы на бет, а так то на то и вышло.

[MD]

Нормально, флаг ему в руки

[Realhedin]

Сообщение от NifNif писал чт, 06 декабря 2007 12:48

+1 Поставил бы терн, на ривере точно закопал бы на бет, а так то на то и вышло.

Мне кажется, лучше ставить ривер, защищая нашу руку, и не давая бесплатную карту, чем колить ривер.
Как сыграно, то ситуация на ривере очень неоднозначна и бет на терне облегчил бы нам решение...