[askar_]

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.50/$1
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $187.60
UTG+1: $179.75
CO: $59.15
Hero: $109
SB: $143.40
BB: $122.05

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with J:c: Q:c:
UTG calls, 2 folds, Hero raises to $5, 2 folds, UTG calls.

Flop: 2:c: 6:c: 2:h: ($11.5, 2 players)
UTG checks, Hero bets $8, UTG calls.

Turn: Q:h: ($27.5, 2 players)
UTG checks, Hero bets $19, UTG raises to $42, Hero ?

Опп 29/8/1, выглядит достаточно тайтовым.
На турне решил провэльюбетить карманку.
Если колл турн, то ривер?

[YouKnowMyName]

я бы пуш, неумею такое скидывать

[Andy Sopl]

fold

[Stаn]

Очень часто такой патерн ч/к флоп + ч/р турн означает монстра.
Фолд.

[Fedoskin]

А если бы доска была не спаренная, то фолд или пуш

[joy]

Играл бы чек турн здесь

[Ippipippi]

чек турн колл ривер

[Uran]

интересная сдачка. в целом конечно математика говорит за фолд. но вот для меня здесь не так однозначен бет на терне. пожалуй основными критериями которыми бы я руководствовался при выборе бета или чека это. как часто оппонент коллит кбет на флопе, как часто доходит до вскрытия, как часто падает на терне и как часто ставит на ривере. ну и естественно как часто чек-рэйзит терн. то есть если колл кбета большой и большой ривер бет, то есть смысл чекнуть терн. так же при относительно высоком рэйзе на терне, тоже есть смысл чекать терн. в то же время если опп пасивен и редко скидывается на 2 и 3 баррел (низкие фолд ту терн и ривер бет) то бет предпочтительнее.

[Litle]

Сообщение от Fedoskin писал пн, 03 декабря 2007 12:08

А если бы доска была не спаренная, то фолд или пуш

http://forum.cgm.ru/msg?th=22730&start=0

[TTR]

я бы положил ему 66,
в любом случае мне каждется мы андердоги, а он исполнил специально чек, чтобы показать слабость
я за фолд,
даже если там и просто Q, там будет AQ,QK минимум

[psb]

Сообщение от Andy Sopl писал пн, 03 декабря 2007 04:32

fold

+1

[DAce]

Из лимита: NHNS как-то говорил, что в позиции никогда нельзя бетать, если ты не держишь чекрейз. Развивая эту концепцию в НЛ, где чекрейз удержать почти всегда невозможно, будем считать, что бетать в позиции с весьма посредственной рукой и вагоном аутов совсем неправильно. А чекрейз (даже плоский) на терне Хиро тут явно не держит - шансов в обрез и без учета спаренной доски.
Терн надо бы чекать вдогон, как сыграно - фолд без особых нотсов. Трефа на ривере без фулла останется неоплаченной. А с фуллом ее оплатит тот, кто собрал флеш. И это, к сожалению, будет не опп. ИМХО.

[Рыбнадзор]

Сообщение от Stаn писал пн, 03 декабря 2007 06:21

Очень часто такой патерн ч/к флоп + ч/р турн означает монстра.
Фолд.

Согласен с предыдущим оратором.
На терне я бы, скорее всего, тоже бетал, но немножко меньше - 16-17.

[Litle]

Сообщение от DAce писал ср, 05 декабря 2007 01:21

Из лимита: NHNS как-то говорил, что в позиции никогда нельзя бетать, если ты не держишь чекрейз. Развивая эту концепцию в НЛ, где чекрейз удержать почти всегда невозможно, будем считать, что бетать в позиции с весьма посредственной рукой и вагоном аутов совсем неправильно. А чекрейз (даже плоский) на терне Хиро тут явно не держит - шансов в обрез и без учета спаренной доски.

спорная концепция для НЛ....
хотя бы потому, что пропадает смысл флоатинга, и вообще розыгрыша позиции как таковой.

Сообщение от Цитата:

Терн надо бы чекать вдогон, как сыграно - фолд без особых нотсов. Трефа на ривере без фулла останется неоплаченной. А с фуллом ее оплатит тот, кто собрал флеш. И это, к сожалению, будет не опп. ИМХО

+1

[DAce]

Сообщение от Litle писал ср, 05 декабря 2007 03:45

спорная концепция для НЛ....
хотя бы потому, что пропадает смысл флоатинга, и вообще розыгрыша позиции как таковой.

Возможно, если применять ее всегда. Но в качестве дефолта хорошая. Флоатинг - тоже разновидность блефа, разве не так? И игра позиции как таковой. Ни то, ни другое не будет работать, если использовать это в каждой подходящей сдаче. В НЛ блеф случается чаще, чем в лимите, но все равно должны быть дефолт-решения, которые применяются в большинстве сдач. И в обсуждении нужно искать именно их.

Так что в принципе я готов взять назад "совсем неправильно", поменяв на "обычно неправильно" или "слишком часто - неправильно". Но (ИМХО, опять же) в данной конкретной сдаче бет на терне от этого не станет лучше - мы им вряд ли что-то выигрываем, зато чаще режем себе шансы или просто раздуваем чужой пот.

[LuckyFish]

Ксати я думаю у оппа скорей весго тоже флеш-дро, ну или трипс :o

[eLf1]

Я например никогда ни буду чекать в такой ситуации.

[DAce]

Сообщение от eLf писал ср, 05 декабря 2007 05:01

Я например никогда ни буду чекать в такой ситуации.

Никогда? Каковы же руки оппа, против которых оправдан бет? Младшее дро, пожалуй. Вроде не самая частая здесь рука. 77-JJ? Выкинет ведь, змей. А если не выкинет, то вполне может ривер бетнуть. Фрикард ему дать не страшно - у нас кал, у него два аута. Старшее дро? Ну ладно, не купит, заберем пот пожирнее. А купит?? Правильно, отдадим стек. Дама? Вряд ли трефовая, согласись. Тогда с каким кикером? Трипс? Готовый фулл? О! есть лучшая рука - А6. против нее точно наживемся - ежели опп с ней сделал лимп-колл и флоп не рейзанул, то он обязан заколлить бет терна и еще и на ривере нам денег дать.

Уговорил, никогда не чекай в этой ситуации. Особенно против меня.

[eLf1]

77-JJ здесь быть не может. Бетом на турне я хочу заставить его платить за любое дро, смысл чекать и давать ему фри кард не имеет значения, так-как на ривере после чека мы все равно будем колить примерно такуюже сумму или м.б. даже больше и на турне нет каких-либо причин думать что у нас худшая рука. Еще после нашего бета на турне и его минирейза здесь становится ясно, что такой пассивный игрок что-то словил.

[Stаn]

Сообщение от eLf писал чт, 06 декабря 2007 04:25

77-JJ здесь быть не может. Бетом на турне я хочу заставить его платить за любое дро, смысл чекать и давать ему фри кард не имеет значения, так-как на ривере после чека мы все равно будем колить примерно такуюже сумму или м.б. даже больше и на турне нет каких-либо причин думать что у нас худшая рука. Еще после нашего бета на турне и его минирейза здесь становится ясно, что такой пассивный игрок что-то словил.

Как раз 77-JJ здесь более вероятны чем дрова. Не играют тайты СК лимп/коллом с утюга без позиции. Но даже не исключая наличия дров у оппа, возможных флешевых рук всего около 10: AK :c: , AT :c: , A9 :c: , T9 :c: , T8 :c: , 98 :c: , 97 :c: , 87 :c: , 75 :c:. В отличии от 60 рук 22-JJ. Также до турна вполне могут доехать AT+ :h:. Но и это 4 руки всего.

А на турне тут имхо лучше ставить:
1) Если мы далеко позади, то и чекбихайнд турн ничего не изменит, ибо мы все равно проколим такую ставку на ривере из-за топпары. Бет/фолд уберегает нас от больших потерь на ривере против фулла, если нам зайдет флаш.
2) Поставив турн мы можем выбить Ax :c:, коим зальем много если зайдет флаш или А.
3) Также не стоит бояться спугнуть карманку 77-JJ. Если опп ушел в режим чек-колла, то по крайней мере проколит еще и турн. Если же опп отвалиться на бет турна, то с большой вероятностью он не проколит велью на ривере( + может выйти много скаред карт для оппа - оверкарты, флэш). Блефовать с карманкой на такой доске врядли будут.