[InFlammable]

Такие ситуации встречаются часто, а похожие еще чаще. Хотелось бы узнать какие-то наработки, как в таких ситуациях лучше сыграть. Понимаю, что это уже не раз обсуждалось в разных раздачах, но понятия не имею, как их все отыскать. Может получится здесь сделать резюме. Если кто-то помнит какие-то ветки с похожими ситуациями, дайте ссылкт плиз.
Лимиты НЛ50, НЛ100. Стеки по 100ВВ. До вас все фолд,
-вы(18/16) на баттоне с АА рейз 4ВВ
-ВВ-регуляр(21/18) ре-рейз 12-16ВВ

Что делать дальше? Может фолд?( ) А если стеки по 150ВВ, это упрощает задачу?

[Голландец]

В таком случае я перекручиваю в all-in даже если стеки по 200бб. Почему?

Сделав еще один рейз, скажем до 24бб-32бб ты покажешь игроку силу своей руки, он если регуляр и не полный даун заколит тебя на TT-KK и скорее всего на AKs в надежде что-то поймать. Если не поймает - спокойно выбросит на флопе на твой рейз, если поймает по будет перекручивать тебя далее, словом скорее всего будешь играть на стек, и это будет непростое решение выбросить вот так АА. С карманными тузами я фаворит против любых 2 карт на префлопе, поэтому обычно я иду all-in в подобной ситуации.

[ooleggyy]

против агрессивного, кторый достал 3betaми 70/30 call/4bet
против остальных 4bet

[SunnyRay]

Всё очень просто . Если ты думаешь, что оппонент заколит 4-бет, то ставишь 30-40, если не думаешь, играешь колл и забираешь хотя бы его контбет.
Что ты думаешь, зависит от твоего и его поведения в отнощении 3-4 бетов и рестилов вообще и за этим столом в частности. Информация "о нём вообще" должна быть в нотсах, вся остальная - в голове

[No_match]

Сообщение от Голландец писал чт, 22 ноября 2007 13:57

В таком случае я перекручиваю в all-in даже если стеки по 200бб.

Интересный ход, но есть пара неприятных моментов.
Во-первых, если ты так будешь делать только с АА, рано или поздно это станет для всех очевидно. Хотя конечно АА не каждый круг приходят...
Во-вторых, диапазон кола пуша будет очень узким (если у оппа с нервами все в порядке), и ты будешь недобирать со многих рук, перед которыми у тебя большое преимущество.

Оставшиеся альтернативы - колл и ререйз (допустим стандартный в 3 раза). Лучше конечно ререйз, так как это раскручивает банк, когда у тебя большое преимущество. Проблема здесь та же, что и с аллином - если делать ререйз только с тузами, рассекретишься. Поэтому нужно иметь какой-то диапазон 4бета (у меня например обычно АА, КК, АК, AQ). Если не готов 4бетить хотя бы эти руки, лучше наверное просто колл.

[bigwetbutts]

Играю почти всегда кол, если была какаято предыстория или нотс то 4б. Чем хорош кол - тем что мы в большинстве случаев получим ещё продолженную ставку что очень выгодно. А вообще нужно играть на опа если он много вас перекручивает, то я играю пуш его кбета на ани2 с которыми воровал, конечно это редко бывает.

[hasufelisc1]

Коллом мы даем его карманкам прекрасные шансы играть сет... остается 4бет!!!

[CorwinXX]

Против стандартного оппа с тайтовым ререйзом (а таких большинство на этом лимите) нормального размера (4х без позиции) лучше сыграть кол.
Против оппа с лузовым ререйзом лучше играть 4-бет.

[STELMAH]

На самом деле я уже пару раз говорил, что идти олл-ин с АА против ререйза - хороший вариант получить колл от рук, которые скинулись бы на твой 4-бет.

[GreenDay]

Если война с этим регуляром, то 4бет. Если нет, то кол и на стек на флопе

[olic]

минирейз в данном случае - минимум, что нужно делать...В войне блинов диапазон рук оппа резко расширяется. Пусть делает ошибки. Кол минирейза на покет будет почти нулевым.
Вообще я за 3бет.

[FroZer]

Я считаю, что минирейз на префлоп недопустим ни в каком виде в кэш при 100бб стеках.

[Uran]

против оппа с тайтовым 3 бет - колл
если опп часто тебя 3 бетит с блайндов то 4 бет в надежде на его алын.

[olic]

вас будут 3бетить даже на 33-44, испльзуя свой тайтовый имидж. Колить тут считаю просто безумием. 3бет и пусть делает ошибки. Алл-ин фактически на любом флопе.
на лимитах выше 3бет будут с легкостью делать на 78с с целью захвата инициативы (особенно вне позы). Пожалуйста, давайте тянуть...

[Uran]

Сообщение от olic писал вс, 25 ноября 2007 06:51

вас будут 3бетить даже на 33-44, испльзуя свой тайтовый имидж. Колить тут считаю просто безумием. 3бет и пусть делает ошибки. Алл-ин фактически на любом флопе.
на лимитах выше 3бет будут с легкостью делать на 78с с целью захвата инициативы (особенно вне позы). Пожалуйста, давайте тянуть...

это лишь часть правды.
делая колл на префлопе с топ парами, мы тем самым расширяем диаппазон 3 бет колла который нам кладет опп. это дает возможность получать чаще чеки на флопе, чаще будет скидываться на флоп рэйзы. поэтому решение на префлопе очень сильно зависит от манеры игры на постфлопе в 3 бет потах. то есть если вы чаще склонны играть колл на 3 бет, нежели 4 бет или фолд, то тогда колл с АА возможно несколько лучше чем 4 бет.

[InFlammable]

Всем спасибо за ответы Я щас немного наоффтоплю, а потом расскажу к чему это я.
Речь пойдет о тайминг телс. Я как-то на ликвиде читал ответ Назгула по поводу какой-то раздачи. Что там было конкретно в раздаче неважно, главное, что оппонент постера на какой-то улице сделал инстаколл. Ну и Назгул это прокомментировал так: этой комбинации здесь быть не может, тк с ней опп должен был хоть немного подумать. Кажется, что эта мысль помогает в чтении рук оппонентов.

Например. Агрессивный лузоватый опп опен-рейз с СО, вы с ВВ ре-рейз на АК. Флоп(ХА) АТ9 радуга. Вы бет, опп инстаколл. Я почти полностью уверен, что сета или 2 пар здесь быть не может, тк с этими сильными руками он обязан был хоть ненадолго задуматься, как лучше дальше сыграть. Дальше остается только собрать как можно больше велью. Сорри, если пример не оч удачный, вроде смысл понятен.

А теперь вот как это косвенно касается темы. НЛ100. ТАГ-регуляр опен-рейз с УТГ, один колл, я на ВВ ре-рейз 4х с ДД. Опп инста- ол-ин. Я упал. Но раздача заставила задуматься. Тузы (короли) мне кажется здесь могут быть только в случае, если у оппа это заготовка, как у Голландец, иначе, я не думаю, что вот так, без секунды размышлений он решил, что наибольшее велью он получит 4-бетом ол-ин. Больше это пахло АК.
Вот такой сумбурный пост

[DAce]

ИМХО, олень или колл - должно зависеть не только от диапазона ререйза оппа, но и от того, насколько часто сам Хиро ходит оленем префлоп. Если часто - то, конечно, надо оленить с тузами. Если нет - имеет смысл поохотиться за контбетом. Если конкретной информации нет и и ничто не помогает нам принять решение, я бы играл олень/колл примерно 70/30.