Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем низких бай-инов
Опции темы

Контбэтить или не контбэтить? нл50 6мах

Важные объявления
Старый 11.11.2007, 16:37     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для z_poker
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,246
Возник у нас с товарищем спор насчёт одной раздачи. Я считаю что контбэт на флопе делать не стоит, а он склоняется к тому, что контбэт целесообразен. Оба играем ТАГ около 17/14, контбэт 75-85%. Рассудите нас

Раздача:

hero is SB with

опп ВВ, 43/0 коллпфр 18, всего 28 рук

Префлоп:
все фолд, SB raise 2,25$ BB call 2$

Флоп (5$)




Как вы считаете, нужно-ли здесь делать с-бэт, и почему?

z_poker вне форума      
Старый 11.11.2007, 17:02   #2 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 195
чек-фолд
очень дровяная доска и нет позиции, да к тому же лузовый оп
karamba33 вне форума      
Старый 11.11.2007, 19:47   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Здесь есть наверное с десяток возможных путей розыгрыша, от чек-фолда до дабл-баррела. Важно конечно знать "Fold BB to steal", "Call PFR" и "Fold to Cbet". Но вообще я бы давал. Не для того мы крадем блайнды, что сразу падать без комбы на флопе. У оппа вполне вероятны 2 старшие карты, которые он может выкинуть.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 11.11.2007, 19:54   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
Да причем тут структура флопа??? че за бред. Всё зависит от оппа: от колла его кон бета, не флоатер ли он и с чем коллит рэйзы, если с сюит коннекторами то лучше не делать, если с карманками и картинками то делать. Против неизвестного где шансы 50 на 50 я бы сделал для имиджа.
hasufelisc вне форума      
Старый 11.11.2007, 20:40   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Kiparis
 
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 815
Ну я бы не стал так далеко заходить и называть анализ структуры флопа "бредом". Доска действительно очень плоха для контбета, ещё и сб на бб(без позиции, и ещё и опп мог лузово колить). я за чек/фолд
__________________
© Wolf "Проиграл - пёрло. Выиграл - издевался"
© Verteam.Kiparis
Kiparis вне форума      
Старый 12.11.2007, 01:31     TS Старый   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для z_poker
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,246
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал вс, 11 ноября 2007 19:54
Да причем тут структура флопа??? че за бред. Всё зависит от оппа: от колла его кон бета, не флоатер ли он и с чем коллит рэйзы, если с сюит коннекторами то лучше не делать, если с карманками и картинками то делать. Против неизвестного где шансы 50 на 50 я бы сделал для имиджа.
Не соглашусь, имхо для принятия решения делать-ли контбэт, стоит учитывать следующие факторы (по уменьшению степени важности)

1. Кол-во оппонентов "у нас он один"
2. Структура флопа
3. Позиция
4. Характеристики оппонента
z_poker вне форума      
Старый 12.11.2007, 01:49   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Я бы не стал здесь делать с-бет. Доска такая, что опп может легко за неё "зацепиться" и проколлить/порейзить (учитывая позицию) много на чём. Дальше по розыгрышу у нас нет ни позиции, ни того, что можно бы было назвать аутами (5 и, особенно, 6 не усилят нас, а скорее усилят шансы оппа отнять наш стек).
Хорошая доска для с-бета это что-то вроде K85 или Q72, лучше радуга, т.к. одна большая карта пугает карманки, а разные мелкие - не дают зацепиться сьютед коннекторам.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 12.11.2007, 02:05   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для YHVH
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Irkutsk
Сообщений: 345
хорошо бы конечно знать как ведет себя опп на постфлопе, может он такой лузовый на префлопе исключительно а постфлоп падает замечательно...

я бы ставил, забирать так сейчас... мало чему обрадуюсь дальше...

да и на будущее...
YHVH вне форума      
Старый 12.11.2007, 02:14   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для zorgan
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 3,437
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал вс, 11 ноября 2007 19:54
Да причем тут структура флопа??? че за бред.
8O
zorgan вне форума      
Старый 12.11.2007, 02:20   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Lyao
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,956
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал вс, 11 ноября 2007 21:54
Да причем тут структура флопа??? че за бред.
ухахаххахах, зачем говорить чушь, да ещё и так уверенно?
по сабжу: чек/фолд
__________________
Ссылка на блог: http://forum.cgm.ru/dnevniki_igrokov...to_ladno_.html
Lyao вне форума      
Старый 12.11.2007, 02:24   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от ElfishArcher писал пн, 12 ноября 2007 01:49
Я бы не стал здесь делать с-бет. Доска такая, что опп может легко за неё "зацепиться" и проколлить/порейзить (учитывая позицию) много на чём. Дальше по розыгрышу у нас нет ни позиции, ни того, что можно бы было назвать аутами (5 и, особенно, 6 не усилят нас, а скорее усилят шансы оппа отнять наш стек).
Хорошая доска для с-бета это что-то вроде K85 или Q72, лучше радуга, т.к. одна большая карта пугает карманки, а разные мелкие - не дают зацепиться сьютед коннекторам.
+1
Много не выиграем, а услилившись можем много проиграть....
Litle вне форума      
Старый 12.11.2007, 02:58   #12 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.09.2007
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от zorgan писал пн, 12 ноября 2007 02:14
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал вс, 11 ноября 2007 19:54
Да причем тут структура флопа??? че за бред.
8O
Посмотри чуть-чуть дальше. Структура флопа то причем, если знать с чем человек коллит рэйз, т.е. без этой информации в любом флопе можно найти что-то пугающее и ровно так-же это будет пугать оппа при колле нашего с-бета, вот к чему я клоню. К примеру если мы точно знаем чт о не коллит коннекторы то это хороший флоп для кон-бета и наоборот.

p.s. Не я это придумал а регуляры с нл1к, хотя не спорю может я криво воспринял так что на правильность не претендую.
hasufelisc вне форума      
Старый 12.11.2007, 03:14   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал пн, 12 ноября 2007 02:58
Цитата:
Сообщение от zorgan писал пн, 12 ноября 2007 02:14
Цитата:
Сообщение от hasufelisc писал вс, 11 ноября 2007 19:54
Да причем тут структура флопа??? че за бред.
8O
Посмотри чуть-чуть дальше. Структура флопа то причем, если знать с чем человек коллит рэйз, т.е. без этой информации в любом флопе можно найти что-то пугающее и ровно так-же это будет пугать оппа при колле нашего с-бета, вот к чему я клоню. К примеру если мы точно знаем чт о не коллит коннекторы то это хороший флоп для кон-бета и наоборот.

p.s. Не я это придумал а регуляры с нл1к, хотя не спорю может я криво воспринял так что на правильность не претендую.
ну там же игра совсем другая...
Litle вне форума      
Старый 12.11.2007, 12:31   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
чек-фолд.
аргументы уже написали выше
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 12.11.2007, 16:26   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Elven_SPb
 
Регистрация: 22.09.2006
Адрес: Saint Petersburg
Сообщений: 270
Отправить сообщение для Elven_SPb с помощью ICQ
Изи чек флопа, зачем бетать в оппонента который в любом случае проколлит, а судя по стате так и есть, не имея нормальной руки?
Elven_SPb вне форума      
Старый 12.11.2007, 18:46   #16 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 04.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 1,219
А вот интересно - что, если если посчитать эту руку.
Сия рука имеет 60-40 против случайной. Это хорошо.
Опп не заколлит на всех руках, он заколлит на 43% (исходя из статов). Против этого диапазона мы имеем 51%. А если считать его колдколл - 18, то у нас вообще 45%. Так что изначально рука, прямо скажем, не шибко сильная. Значит, ставим мы не на руку, а на фолд оппонента.
Если он заколлит рейз, что теоретически случится в 1/5 случаев (18%), и нам не зайдет сет, а это 89%, то мы будем в анусе, ибо позиции нет и пара слишком маленькая. А мы уже платим 2 грина за выигрыш 75 центов.
И я уверен, чтот рейз с СБ опп на ББ заколлит гораздо чаще, чем обычно коллит рейзы префлоп.
Учитывая, что ПФР оппа - 0, можно считать, что он не зарейзит наш комплит.
Почему не закомплитить 1 к 3 и не сыграть на сет с отличными шансами? Не думаю, что опп с ВПИП 43 и ПФР 0 не даст нам достаточного количества денег постфлоп, если мы купим.
Все ИМХО, лимитные замашки, пинайте ногами. Но только мотивированно!
__________________
Вся жизнь - борьба. С дисперсией 8-)
DAce вне форума      
Старый 13.11.2007, 09:27     TS Старый   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для z_poker
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,246
DAce, очень интересные мысли о префлопе, я задумался
z_poker вне форума      
Старый 13.11.2007, 09:54   #18 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Очень правильные мысли по префлопу мелких пар. Я в последнее время предпочитаю играть их менее агрессивно - рейз только 1st-in с батона и СБ, с ранней или после лимпа обычно нет надежды на всеобщий фолд и банк на префлопе, так что такой "полублеф" себя не оправдывает. Как "маскировка" руки - на лимитах типа НЛ25 и НЛ50 обычно нет смысла заморачиваться и всерьёз отступать от самой прибыльной линии по имя других соображений (имидж, максировка и пр.). Есть редкие исключения, когда я рейжу 33 или 77 потому, что знаю, что иначе с СБ/ББ (или, хуже, с батона если я в МП) прилетит крупный (лузовый) сквиз и коллить его будет дороже + отсутствие инициативы. Хотя коллить 3-бет на карманке тоже обычно невесело, если рейз достаточно крупный.

Другое дело, что статы на 28 рук - это вообще "ни о чём". Я, например, могу просидеть круга три войдя в игру два раза - ну не прёт карта (или рейзят до меня), и всё тут.
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 13.11.2007, 10:17   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Цитата:
Сообщение от DAce писал пн, 12 ноября 2007 18:46
Опп не заколлит на всех руках, он заколлит на 43% (исходя из статов). Против этого диапазона мы имеем 51%. А если считать его колдколл - 18, то у нас вообще 45%. Так что изначально рука, прямо скажем, не шибко сильная. Значит, ставим мы не на руку, а на фолд оппонента.
Открой покерстов и посмотри на диапазон 18%. Подавляющее большинство комбинаций оттуда вообще не попали во флоп.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 13.11.2007, 12:00   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Вопрос был о конт-бете. Что касается префлопа, то рейзить не стоит. 55 тяжело играть в плюс без позиции против одного оппа.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл50 6мах QQ SpadeFish Безлимитный холдем низких бай-инов 17 25.06.2009 02:37
нл50 6мах ККК SpadeFish Безлимитный холдем низких бай-инов 20 24.06.2009 09:30
НЛ50, 6мах, 56s, OOP, дро sdvkam Безлимитный холдем низких бай-инов 16 25.09.2008 14:10
НЛ50, 6мах АК префлоп? RealP Безлимитный холдем низких бай-инов 26 24.09.2008 15:05
№2 KK НЛ50 6мах askar_ Безлимитный холдем низких бай-инов 3 13.06.2007 22:37


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot