[No_match]

Оппонент ТАГ 16/9, Att. to steal 20.

Full Tilt Poker, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 6 Players
[Зарегистрироваться?][Зарегистрироваться?]

CO: $42.80
BTN: $50.25
SB: $47.95
Hero (BB): $116.75
UTG: $75.10
MP: $18.65

Pre-Flop: Q:d: Q:c: dealt to Hero (BB)
UTG calls $0.50, MP calls $0.50, CO calls $0.50, BTN raises to $3.25, SB folds, Hero raises to $10, 3 folds, BTN calls $6.75

Flop: ($21.75) 6:c: K:c: A:c: (2 Players)
Hero ?

Какова наша линия?

[Stаn]

вет 20 и колл оленя по шансам:


Board: 6c Kc Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.808% 64.81% 00.00% 9624 0.00 { KK+, AKs, AKo }
Hand 1: 35.192% 35.19% 00.00% 5226 0.00 { QcQd }

[Vz-yarosh]

Сообщение от Stan368 писал ср, 24 октября 2007 07:55

вет 20 и колл оленя по шансам:


Board: 6c Kc Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.808% 64.81% 00.00% 9624 0.00 { KK+, AKs, AKo }
Hand 1: 35.192% 35.19% 00.00% 5226 0.00 { QcQd }

Да что-то процентики-то не в нашу сторону. Может просто чек/кол по шансам?

[Andy Sopl]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 24 октября 2007 09:38

Да что-то процентики-то не в нашу сторону. Может просто чек/кол по шансам?

При таком стартовом банке на флоп, процентики вполне устраивают. Бет/пуш играл бы.

[Stаn]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 24 октября 2007 09:38

Да что-то процентики-то не в нашу сторону. Может просто чек/кол по шансам?

Если мы проколим на флопе и не выпадет :c: на турне колить пуш турна будет не по шансам. Да и врядли имплаеды на 4 флэш доске получим.

[No_match]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 24 октября 2007 09:56

При таком стартовом банке на флоп, процентики вполне устраивают. Бет/пуш играл бы.

Нам нужно выиграть 40% банков

[Andy Sopl]

Сообщение от No_match писал ср, 24 октября 2007 10:23

Нам нужно выиграть 40% банков

Значит нам надо совсем небольше FE Плюс, нет 100% гарантии, что мы на флоп позади.

[hasufelisc]

Проценты по шансам т.к. у нас еще +ев от фолда, да и натсовый флеш-дро, бет 3/4 пота и калл аленя.

[kozmor]

бет 14 флоп, на разворот фолд. Колл я вижу здесь нулевым, так зачем разгонять диспу?

[Stаn]

Сообщение от MOR писал ср, 24 октября 2007 10:33

бет 14 флоп, на разворот фолд. Колл я вижу здесь нулевым, так зачем разгонять диспу?

Запушить на наш бет могут JJ :c: , и будут правы. Бо наш диапазон тут для него TT+, AQ+
Board: 6c Kc Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.909% 42.11% 00.80% 50031 945.00 { JcJd, JcJh, JcJs }
Hand 1: 57.091% 56.30% 00.80% 66879 945.00 { TT+, AQs+, AQo+ }


ps И бетать нужно около 20 (а лучше чуть больше). Потому как если опп заколит и запушит на не крестовом турне наш колл будет слегка отрицательным. Если же поставим 14 и опп сделает также, наш колл будет уже не по шансам.

Ауты на не крестовом турне = 9 к 46 = 1 к 5.

1 - 20 банк + 20 наш бет + 20 колл оппа. У него останеться 20. На турне опп пуш. Наши пот шансы 20 к 80 = 1 к 4.

2 - 20 банк + 14 наш бет + 14 колл оппа. У него останеться 26. На турне опп пуш. Наши пот шансы 26 к 74 = 1 к 2,8.

[Litle]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 24 октября 2007 09:56

При таком стартовом банке на флоп, процентики вполне устраивают. Бет/пуш играл бы.

+1

Можно еще если оп агрессивен на флопе, чек рейз AI.

[kozmor]

Сообщение от Stan368 писал ср, 24 октября 2007 10:40

Запушить на наш бет могут JJ :c: , и будут правы. Бо наш диапазон тут для него TT+, AQ+
Board: 6c Kc Ac
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.909% 42.11% 00.80% 50031 945.00 { JcJd, JcJh, JcJs }
Hand 1: 57.091% 56.30% 00.80% 66879 945.00 { TT+, AQs+, AQo+ }

Ты хочешь сказать , что ты бы пушил на JJ тут?

[Vz-yarosh]

Оп со статами 16/9. Я себе в такой ситауции вижу, что мы бьём только JJ, которые как мне кажеться упадут, даже при наличии треф. А вот АК, или заслоплэенные КК, АА очень вероятны. Т.е. ситуация такая, что оп с большой вероятность будет разворачивать на наш бэт. Либо будет сам будет ставить много на наш чек. Не знаю, мне пуш действительно очень дисперсионным кажется в такой ситуации

[o_O-zZ]

Не нравятся дисперсионные пуши - чек-фолд на такой доске. Но как тогда собирать деньги на АА на такой доске ?

[kozmor]

Сообщение от o_O-zZ писал ср, 24 октября 2007 18:26

Не нравятся дисперсионные пуши - чек-фолд на такой доске. Но как тогда собирать деньги на АА на такой доске ?

Причем тут нравится не нравится - это вопрос риск-аверсии и банролла, и я не думаю что на нл50 так дорого стоит имидж.

[Andy Sopl]

Опять хороший пример, чтобы поупражняться в расчетах.
оппонент на батоне, что несколько расширяет его диапазон колла 3бет. AQ такой опп точно зароет, однако ответит на AK и TT+.
ТТ,JJ - по 6 сочетаний, всего 12
KK,AA - по 3 сочетания, всего 6
QQ -1
AK - 9
всего 12+6+1+9 = 28
ТТ - QQ считаем, что опп выкинет на наш бет на флопе, остальное перекрутит в AI, который мы принимаем.

Вероятности рук у соперника P(TT-QQ) = (12+1)/28 = 0.46
ev(TT-QQ) = 0.46*43.5 = 20bb

Вероятность выиграть у АА или КК - 0.262, проиграть 0.738
P(KK-AA) = 6/28 = 0.21
ev(KK-AA) = 120*0.262 - 80*0.738 = -27.6bb

Вероятность выиграть у АК - 0.402, проиграть 0.598
P(AK) = 0.32
ev(AK) = 120*0.402 - 80*0.598 = 0.4bb

EV = ev(TT-QQ)*P(TT-QQ) + ev(KK-AA)*P(KK-AA) + ev(AK)*P(AK) = 3.5bb
Слабоположительно.

[Andy Sopl]

Интересный неожиданный результат расчета. Против АК мы стоим по шансам

[kozmor]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 24 октября 2007 20:15

Интересный неожиданный результат расчета. Против АК мы стоим по шансам

и правда неожиданно, наверное все-таки бет-пуш правильнее.

[Stаn]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 24 октября 2007 20:05

EV = ev(TT-QQ)*P(TT-QQ) + ev(KK-AA)*P(KK-AA) + ev(AK)*P(AK) = 3.5bb
Слабоположительно.

Слабоположительно?
Для примеру смотрим по ссылкам статистику Агрессивного игрока по топ парам в bb/Hand.
http://forum.cgm.ru/msg?th=8260&prevloaded=1&st= art=0 в первом посте.
http://forum.cgm.ru/msg?th=8260&prevloaded=1&st= art=40 в самом низу страницы.

[Andy Sopl]

Сообщение от Stan368 писал чт, 25 октября 2007 05:40

Слабоположительно?
Для примеру смотрим по ссылкам статистику Агрессивного игрока по топ парам в bb/Hand.
http://forum.cgm.ru/msg?th=8260&prevloaded=1&st= art=0 в первом посте.
http://forum.cgm.ru/msg?th=8260&prevloaded=1&st= art=40 в самом низу страницы.

Ну да, слабоположительно. А то что такой результат не сильно отличается от среднего по этой руке, так это потому, что в основном на QQ воруют блины, или выигрывают банк на флоп контбетом. При таком дисперсионном розыгрыше 3.5bb действительно не впечатляет. К тому же в расчетах не учитывается рейк и затраченые нервные клетки.