[Maverick]

Тема следующая. Играю в этой сети достаточно долго (около 5 месяцев). Стабильно бью НЛ20 >10бб/100 около 20К рук. До этого также играл в + в других румах, сетях.
3-й месяц подряд идут ожесточенные бои за НЛ50 не в мою пользу. Причем как ни парадоксально с минус ББ. В общем где то -4ББ за те же 20К рук.
Генератор ни при чем .
Общее видение, как уже читал где то на форуме - почему то не уважают префлоп рейзы и ц/беты. Как результат натягивают мега дро - идут в оллин. И здесь конечно же мои ошибки/тиль - я колю их сросшиеся стриты, две пары с топ парой. Тоесть основные качели идут когда у меня АА-КК-QQ. Сталкиваюсь с блефами в виде ре рейзов на префлопе и дальше. Это как пример.
Собственно просьба изложить может кто сталкивался с похожей проблемой при штурме нового лимита и как с этим бороться?

[kozmor]

Проблема психологическая безусловно, решать можно по-разному... единственное что бросается в глаза 3 месяца и 20к рук всего??? Я бы уменьшил префлоп рейз и ц-бет... меньше блефа больше игры по карте...но могут быть и другие решения..

[_gd_]

Подстраивайся под игру оппонентов: не уважают к-беты - ставь их реже, зато всегда делай большие беты for value, блефуют ререйзами на префлопе - запросто отдадут тебе стек, когда придет KK/AA. Ну и очень важная вещь - когда ты понимаешь, что бит, не надо коллить только чтобы в этом убедиться - сам еще от этого полностью не излечился.

[Maverick]

Играю ТАгом. Статов нет под рукой, где-то в районе 19/11/3.

Сообщение от Цитата:

не уважают к-беты - ставь их реже

Для примера, у меня AJo. Я на баттоне. Все фолд, я стандарт рейз 4ББ, смол - колл. Флоп типа 2,6,Q. Опп - чек, я ц/бет 2/3 банка. Опп - кол.
Статы примерно 67/27/3.
На терне допустим 10, на ривере - не важно. Вскрытие опп - что то типа 10/7о. Мне кажеться не ставить в таких ситуация - это не добирать. Проблема в том что зацикливаюсь на таких здачах и потом начинаю тильтовать и делать уже действительно необоснованные ставки против конкретного оппа.
Для сравнения на НЛ20 обычно опп бы упал и я выиграл и таких ситуаций меньше и как результат у меня не было опыта борьбы с такими оппами.
Получаеться нужно забыть как играл раньше и координировать свою игру, в какую сторону?

Сообщение от Цитата:

.. единственное что бросается в глаза 3 месяца и 20к рук всего???

Играю в свободное от основной работы время.

[Azi]

Привет.
Несколько раз видел тебя на 50 у тебя ник MaverickUS или вроде этого точно непомню.
Сам сталкивался с такойже проблемой раза 4 спускал банкрол с 600 баксов до 200 и ниже и приходилось возвращаться на 20.

Как получилось закрепится? Очень проста в очередной раз накопив 600 я уехал в отпуск и когда вернулся все пошло как по маслу.
Видимо все дело в психологии.

Основное отличие нл 20 от 50. ИМХО в том что на нл 20 праплачивают намного чаще. И на контр беты скидывают. А на 50 вести игру чисто по картам уже нельзя. Контроль опав решает.
Ну и дисциплина решает.
Правда последние пару дней ко мне пришол непруль и я прилично слил. Но пока банкрол позволяет вести спакойную игру.

[askar_]

Сообщение от Maverick писал ср, 12 сентября 2007 13:44

Проблема в том что зацикливаюсь на таких здачах и потом начинаю тильтовать и делать уже действительно необоснованные ставки против конкретного оппа.

Это твоя главная проблема. Я при переходе с нл25 на нл50 сталкнулся с похожим, отыграл около 20 к рук практически в ноль. И потом, при разборе полетов понял, что больше всего денег теряю не на пфр кбет, а на том что после нескольких подряд неудавшихся таких маневров теряю концентрацию. ЭТО самый большой лик, самая главная ошибка.
Просто если чувствуешь что проиграл несколько потов подряд затайтся на этом столе на какое то время. Люди за столом прекрасно видят что ты проигрываешь и поэтому возможно не боятся тебя. Это тебя кстати также отградит от тильтовых рейзов и блефов.
Кстати, обратное тоже верно. Если за столом поймал хороший апстрик, выиграл пару больших банков, можно на какое то время расширить свой диапазон (в разумных пределах) - люди скорее всего не захотят с тобой связываться какое то время.
Еще очень важно смотреть на доску и против кого ты играешь. Наример на доске 8 :d: 8 :h: 2 :h: тайт очень часто проколлит твой к-бет имея мелкую карманку, так что К А или Q на турне хороший шанс показать ему что ты впереди. Другой пример: Т :h: 7 :h: 9 :d: против луза не стоит ставить кбет никогда. Вообщем пытайся представить с чем сидит твой соперник, и есть ли возможность убедить его в том что ты сильнее.
Возможно стоит на какое то время спустится на уровень пониже, снова поднабратся уверености, найти свою игру, подкопить бр и продолжить штурм.

[FroZer]

Тоже с тобой встречался, как ты играл не помню
По поводу ц-бетов не согласен. У меня падают довольно часто, не падают только имея что-то на руках. Может у тебя разный размер ц-бета на зашедшем и незадшем флопах?

[Maverick]

Сообщение от FroZer писал ср, 12 сентября 2007 15:58

Тоже с тобой встречался, как ты играл не помню
По поводу ц-бетов не согласен. У меня падают довольно часто, не падают только имея что-то на руках. Может у тебя разный размер ц-бета на зашедшем и незадшем флопах?

У меня тоже падают. Но (!) на НЛ20 - почти всегда. А НЛ50 скажем, на какой то порядок реже. Тоесть получаеться я не добираю на этом лимите на "стандарте". Уже подумывал - может увеличить ц/беты и резы. Может давить их овербэтами.

В любом случае спасибо что откликнулись. Понимание что я не один такой - успокаивает. Попробую играть меньшее количество столов и делать больше нотсов.

[o_O-zZ]

Овербеты точно не стоит применять, на дистанции тебе это врятли поможет. Учись читать руку оппа и ориентироваться по структуре доски.

[z_poker]

Хммм... У меня обратная ситуация. Перешёл в Париматч с нл20 на нл50, отыграл пока всего 1К рук, но имхо на нл50 идиотов больше.

[bolevar_blevar]

не уверен - не ставь
сведи бет после префлоп рейза до 45-55%
давай, если есть: 2 оверкарты, любое дро, любое совпадение, карманка, позиция.

[Maverick]

Итак... ситуация не продолжает меня радовать, поэтому попробую победить НЛ50 спомощью НЛ20, а именно:
1. Продолжать играть только НЛ20 до достижение минимум 30ББ для НЛ50, возможно больше.
2. Попутно смотреть воды с НЛ50-100, читать форум, дочитать и осмыслить НЛТАП.
3. Постить результаты - тема трансформируеться в дневник.

Мои статы:

[anti]

Играл на Нобле (тоже айпокер) на нл20, потом перешел на нл50, особой разницы не заметил, разве что на НЛ50 меньше проплачивают. Конечно я отыграл всего по 4,5к на НЛ20 и НЛ50 соответственно, но думаю, чтобы понять обстановку достаточно. Попробуй, как уже сказали, меньше к-бетить и больше играть по карте.
ГЛ

[Maverick]

С понедельника вероятно будет перерыв в игре на рабочую неделю, заодно отдохну от покера.
После удачного слива на волне тильта в субботу 174$, сегодня практически не играл. Особых интересных раздач не было. Разве что вот эта:

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL20), $0.20 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB ($19.65)
BB ($22.13)
MP2 ($4)
MP3($4.38)
CO($26.81)
Button ($8.16)

SB: Post SB $0.10
BB: Post BB $0.20

Preflop:
1 folds
MP3 Call $0.2
CO Raise $1
Button Call $1
2 folds
MP3 Call $0.8

Flop:($3.3) T:c:, 3:s:, 8:d:(3 players)
MP3 Check
CO Bet $2.1
1 folds
MP3 Call $2.1

Turn:($7.5) 3:c:(2 players)</font>
MP3 Allin $1.28
CO Call $1.28

River:($10.06) 7:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Summary:
CO has Q:c:, Q:s:
MP3 has J:c:, A:c:

Total pot $9.56 Rake $0.50
MP3: wins $9.56

Статы:


БР:422,03

[Maverick]

Вот одна раздача по которой хотелось бы увидеть комментарии:

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL20), $0.20 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB ($4.92)
BB ($21.26)
MP2($30.58)
MP3 ($15.46)
CO($26.77)
Button($23.4)

SB: Post SB $0.10
BB: Post BB $0.20

Preflop:
MP2 Raise $0.8
1 folds
CO Raise $1.4
Button Call $1.4
2 folds
MP2 Call $0.6

Flop:($4.5) K:s:, 9:c:, T:h:(3 players)</font>
MP2 Check
CO Check
Button Bet $5
1 folds
CO Allin $25.37
1 folds

Summary:
Button has 9:d:, 9:h:

Total pot $34.15 Rake $0.72
CO: wins $34.15

Сначала я подумал что ошибкой был мой бет пот и у оппа слишком много аутсов, даже если он не собрал стрит, трипс.

Но потом прогнал раздачу через PokerStove, и получилось что я впереди всех возможных рук, конечно за исключением КК и пары 10.
Оппы лузы, статы у обоих типа 40/7

[marsel]

на мой взгляд, на нл50 деньги делаются не за счет фолд-эквити (то бишь выиграть пот сбетом с Ахай), а за счет вальюбетов с хорошими руками.

[z_poker]

Сообщение от marsel писал вс, 16 сентября 2007 16:34

на мой взгляд, на нл50 деньги делаются не за счет фолд-эквити (то бишь выиграть пот сбетом с Ахай), а за счет вальюбетов с хорошими руками.

Да, и вальюбэтами на ривере без руки

[Kiparis]

Сообщение от Maverick писал вс, 16 сентября 2007 19:27

Flop:($4.5) K:s:, 9:c:, T:h:(3 players)</font>
MP2 Check
CO Check
Button Bet $5
1 folds
CO Allin $25.37
1 folds

Summary:
Button has 9:d:, 9:h:

Никогда так больше не делай, у тебя абсолютный натс для такого флопа, и разыгрывай его как натс.

[Maverick]

Новости с полей , явно нужен отдых :?



БР:356,55

[Maverick]

Отдых действительно помог . Перечитал статью "ABC покер" и перестал пытаться перехитрить игроков НЛ20 (+ явно они об этом точно не заморачиваються), результат: 729 рук +18,01 ББ/100. БР:409,16.

Интересная раздача:

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL20), $0.20 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

CO($9.96)
Button($31.24)
SB ($18.42)
BB ($34.45)
Hero($20.52)
MP3 ($23.64)

SB: Post SB $0.10
BB: Post BB $0.20

Preflop:
Hero is MP2 with A:c:, A:h:
Hero Raise $0.8
1 folds
CO Call $0.8
Button Call $0.8
2 folds

Flop:($2.7) 8:h:, K:h:, 7:s:(3 players)</font>
Hero Bet $2
CO Call $2
Button Call $2

Turn:($8.7) 7:c:(3 players)</font>
Hero Bet $8
CO Allin $7.16
Button Call $8

River:($31.86) 6:s:(3 players, 1 all-in)</font>
Hero Check
Button Bet $10.4
Hero Allin $9.72

Summary:
Button has K:c:, Q:d:
CO has Q:c:, K:s:

Total pot $50.98 Rake $1.00
Button: wins $0.68
Hero: wins $50.30

Статы на оппов: СО - лузер 33/0 за 15 рук, а вот баттон - 23/5 за 56 рук и трекер классифицурует его как ТАГа.
Интерисуют размышления на тему:
1. Моя игра.
2. Адекватность игры оппов.