[Vz-yarosh]

Сообщение от Vision писал ср, 12 сентября 2007 20:10

Ээ..По-моему, стандартный бэт тёрн фо вэлью: собираем деньги с шорстэка, который с любым мусором будет колить и заряжаем дро/Kx COобъяснит.

О, ты свой пост подредактировал. В первом было стаим в оленя дня коротышки. Заметь, что кроме тебя никто этого больше не предложил. Как ты сам сказал, соперники слабые и там вполне может быть и заслоуплэенный сэт, несмотря на дрова. Вобщем вот итог:

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $20.65
CO: $80.85
Button: $29.05
Hero: $49.70
BB: $28.51

Pre-flop: (5 players) Hero is SB with K :c: A :c:
UTG folds, CO calls, Button folds, Hero raises to $2.5, BB calls, CO calls.

Flop: K :d: 6 :d: 8 :h: ($7.5, 3 players)
Hero bets $5, BB calls, CO calls.

Turn: 3 :c: ($22.5, 3 players)
Hero checks, BB checks, CO bets $20, Hero folds, BB raises all-in $21.01, CO calls.

River: 3 :s: ($64.52, 1 player + 1 all-in - Main pot: $64.52)


Results:
Final pot: $64.52
CO Shows Ks Qd
BB Shows 9d Kh

[Vision]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 12 сентября 2007 21:19

Results:
Final pot: $64.52
CO Shows Ks Qd
BB Shows 9d Kh

Чего и следовало ожидать

[Litle]

Сообщение от Vision писал ср, 12 сентября 2007 20:10

И я кстати не понимаю, чего тут бояться: оверкол CO на флопе особой силы явно не показывает, по-моему он почти всегда будет рэйзить свои сэты (66 и 88, КК я бы даже не учитывал, так же как и АА, я понимаю, соперники на этом лимите слабые, но не настолько же чтоб лимп-колить АА/KK, ну если уж попался именно такой, что ж.. как говорится nothing we can do)

Понравились твои рассуждения, но для этого лимита.....см ниже ответы по теме сет на опасном флопе...

http://forum.cgm.ru/msg?th=19845&prevloaded=1 tart=0

[Vision]

Сообщение от Litle писал чт, 13 сентября 2007 11:34

Понравились твои рассуждения, но для этого лимита.....см ниже ответы по теме сет на опасном флопе...

http://forum.cgm.ru/msg?th=19845&prevloaded=1 tart=0

Ну так это же совсем другая ситуация, там рирэйженный пот, дро у соперника будет достаточно редко, особенно учитывая что на флопе A :s:, то есть у оппа не может быть флаш дро с тузом, также у соперника почти никогда не будет руки, с которой он готов ответить на наш ол-ин (только Аx (будет достаточно редко, т.к. у нас 2 туза и 1 на флопе), 66 и 44, но с этими руками он и так и так всё отдаст).
В этой же раздаче доска очень дровянистая и это мультипот, следовательно диапазон рук соперников намного больше и даже самые отпетые слоуплэеры обычно в таких ситуациях рэйзят.

[Litle]

спасибо за ответ!

[o_O-zZ]

А потом Yarosh удивляется где же он недобирает.

[Vz-yarosh]

Сообщение от o_O-zZ писал чт, 13 сентября 2007 13:33

А потом Yarosh удивляется где же он недобирает.

Ну вот, одна рука (причём не самая простая) и делаем выводы

[Lady]

Сообщение от o_O-zZ писал чт, 13 сентября 2007 12:33

А потом Yarosh удивляется где же он недобирает.

Браво!
Несколько раз пыталась сформулировать ту же мысл, но так мягко как у o_O-zZ не получалось, решила не писать. Боялась, что обижу.Но теперь можно, попытаемся развить мысль, как никак, а инициировала ее не я.
Не знаю как кому, но мне вся раздача так и пропитана страхом засадить/переплатить на ТПТК и подобных, не натсовых, но довольно сильных руках. И наверное тебе стоит сесть и вместо бедбитов/перетягов, плотно просмотреть свои подобные розыгрыши. Покер состоит не только из экономии в неудачных ситуациях, но еще и из умения распознать/определить ситуацию (не явновыраженную, а-ля натс, а вот именно такую), где ты впереди и ДОБРАТЬ. Мне кажется, что тут собака порылась и много денег у тебя сливается именно в такую дыру. В этом примере ты просто отдал банк, во многих (уверена!) немало недобрал. На мой взгляд, размер этой дыры может быть просто огромен.
У самой было что-то подобное. Но мне помогал эту "болезнь" вылечить муж. Я боялась всего. Мои размышления были подобны твоим. Своими "чеками" доводила мужа чуть ли не до припадков. Через какое-то время он уже просто орал на меня, нет, не так ОРАЛ благим матом "Чего ты боишься!!!! Рейз перед тобой это не обязательно АА!!! Колл на флопе это не 100%й признак ловушки!!! Если боишься ставить, то лучше вместо кнопки "чек" нажми кнопку с крестиком в правом верхнем углу окна!!!" и ласково так называл меня "Ссыкля" . Он мне создал папку, в которую наскидывал рук и заставлял меня каждый день (2 недели) просматривать этот сборник "того, как не надо играть в покер" и половина рук там была именно вот таких. Я ее и сейчас иногда просматриваю. А скоро вернется, так думаю, что появится еще одна такая же папка но уже с материалом с НЛ100. Правда, надеюсь, что % подобных розыгрышей (из-за которого весь сыр-бор), уже будет значительно меньше.
Извините за сумбур.

Сообщение от Vz-yarosh писал чт, 13 сентября 2007 12:53

Ну вот, одна рука (причём не самая простая) и делаем выводы

Я думаю, что не одна.
А на вторую часть утверждения, тебе ответит

Сообщение от Vision писал ср, 12 сентября 2007 19:10

...так что я собственно не понимаю, в чём проявляется такая уж сложность и интересность раздачи.. Буду рад, если кто-нибудь мне объяснит.

[Vision]

Lady
А на каком лимите играет муж, если не секрет?

[Lady]

Сообщение от Vision писал чт, 13 сентября 2007 14:45

Lady
А на каком лимите играет муж, если не секрет?

РМ

[Спортсмен]

Сообщение от Vision писал чт, 13 сентября 2007 15:45

Lady
А на каком лимите играет муж, если не секрет?

-А кто у нас муж?
-Волшебник
(фильм "Обыкновенное чудо")
шутка.(хотя по продвижению Lady по лимитам, доля истины велика)

[o_O-zZ]

Сообщение от Lady писала чт, 13 сентября 2007 15:31

Браво!
Несколько раз пыталась сформулировать ту же мысл, но так мягко как у o_O-zZ не получалось, решила не писать. Боялась, что обижу.Но теперь можно, попытаемся развить мысль, как никак, а инициировала ее не я.
Не знаю как кому, но мне вся раздача так и пропитана страхом засадить/переплатить на ТПТК и подобных, не натсовых, но довольно сильных руках. И наверное тебе стоит сесть и вместо бедбитов/перетягов, плотно просмотреть свои подобные розыгрыши. Покер состоит не только из экономии в неудачных ситуациях, но еще и из умения распознать/определить ситуацию (не явновыраженную, а-ля натс, а вот именно такую), где ты впереди и ДОБРАТЬ. Мне кажется, что тут собака порылась и много денег у тебя сливается именно в такую дыру. В этом примере ты просто отдал банк, во многих (уверена!) немало недобрал. На мой взгляд, размер этой дыры может быть просто огромен.
У самой было что-то подобное. Но мне помогал эту "болезнь" вылечить муж. Я боялась всего. Мои размышления были подобны твоим. Своими "чеками" доводила мужа чуть ли не до припадков. Через какое-то время он уже просто орал на меня, нет, не так ОРАЛ благим матом "Чего ты боишься!!!! Рейз перед тобой это не обязательно АА!!! Колл на флопе это не 100%й признак ловушки!!! Если боишься ставить, то лучше вместо кнопки "чек" нажми кнопку с крестиком в правом верхнем углу окна!!!" и ласково так называл меня "Ссыкля" . Он мне создал папку, в которую наскидывал рук и заставлял меня каждый день (2 недели) просматривать этот сборник "того, как не надо играть в покер" и половина рук там была именно вот таких. Я ее и сейчас иногда просматриваю. А скоро вернется, так думаю, что появится еще одна такая же папка но уже с материалом с НЛ100. Правда, надеюсь, что % подобных розыгрышей (из-за которого весь сыр-бор), уже будет значительно меньше.
Извините за сумбур.

Я думаю, что не одна.
А на вторую часть утверждения, тебе ответит

Отлично сказано.
Читая темы от Яроша в этом и других разделах форума, я сильно недоумеваю, почему человек, понимающий игру, идет в стабильный минус..
Теперь же я думаю о том что Хиро в один "прекрасный" момент..кхм как бы сказать то..затюкали чтоли переездами и доездами слабые оппоненты и теперь он боится вмазываться в пот, стараясь сохранить банк маленьким, лишний раз чекнуть бланковую улицу ну и тд и тп. Если я не прав то буду только рад, но вот такие вот раздачи (кстати для меня так эта рука является довольно показательной для определения твоей игры) + твой минус по игре все же наводит на мысли, что тут не только дисперсия виновата. Ярош, попробуй пройтись разок по вот таким вот раздачам из базы ПТ, а не по явным бедбитам, можно попробовать запостить их в твоем дневнике, а мы прокомментируем.

З.Ы. Играл ли ты pl10 в онгейме ? Я вот после pl10 и pl25 онгейма очень долго отучал себя слишком много давить по всем улицам

[Vz-yarosh]

Не знаю, если бы у одного из опов был сэт это бы что-то поменяло? Но я беру на заметку всю критику. Ну не чувствую я себя затюканым... Играю довольно свободно. 30 БИ как не удивительно всё ещё есть (кстати меня это поражает, вроде играю в минус - а БР практически на месте ) Ещё раз повторюсь, в этой руке меня смутили именно размеры стэков
И кстати вопрос к Визиону: я бэт на тёрне 22, коротыш кол, СО олень. Я так понимаю кол просто по шансам, хотя в этой ситуации мы бы были практически точно позади?