[Jack Daw]

Не так давно играю кэш-ноулимит и в данной ситуации просто растерялся, не зная, как сыграть.

Mansion $1/$2 Hold'em
Seat 1 is the button
Total number of players: 9
Seat 1: Jackdaw777(200.00)
Seat 2: Pixeline(197.75)
Seat 3: Prakvid(349.12)
Seat 4: Quatemala(131.75)
Seat 5: veggie1975(172.25)
Seat 6: Barca J(301.00)
Seat 7: MPeterox(233.75)
Seat 8: SANTTU(180.50)
Seat 9: lepposasti(189.25)

Pixeline posts small blind (1)
Prakvid posts big blind (2)
Jackdaw777 is dealt down

Quatemala folds
veggie1975 calls (2)
Barca J folds
MPeterox folds
SANTTU folds
lepposasti raises to (9)
Jackdaw777 calls (9)
Pixeline folds
Prakvid folds
veggie1975 folds

flop: . Pot (23).

lepposasti bets (16)
Jackdaw777 - ?

Оппонент агрессивен (PFR 15.3).

[STELMAH]

Фолд.

[Jack Daw]

Сообщение от STELMAH писал сб, 08 сентября 2007 02:31

Фолд.

Почему?

Агрессор даёт стандартный С-бет, у него может быть:

Оверпара с пикой - 34/64 не в нашу пользу
Оверпара без пики - 60/40 в нашу пользу

Готовый флеш - 12/88 не в нашу пользу
Сет - 45/55 не в нашу пользу

Непарные овера с пикой - 61/39 в нашу пользу
Непарные овера без пики - 88/12 в нашу пользу

Флеш, типа KJs, ATs и ниже, маловероятен из-за рэйза на флопе. Сет тоже.

Нам надо доставить 16 в банк 39. Плюс у нас есть позиция.
Я, често говоря, рассматривал между коллом и рэйзом.

[ProzAk-R]

Рейз 50$, на разворот фолд.

[STELMAH]

Сообщение от Jack Daw писал сб, 08 сентября 2007 16:52

Почему?

Агрессор даёт стандартный С-бет, у него может быть:

Оверпара с пикой - 34/64 не в нашу пользу
Оверпара без пики - 60/40 в нашу пользу

Готовый флеш - 12/88 не в нашу пользу
Сет - 45/55 не в нашу пользу

Непарные овера с пикой - 61/39 в нашу пользу
Непарные овера без пики - 88/12 в нашу пользу

Флеш, типа KJs, ATs и ниже, маловероятен из-за рэйза на флопе. Сет тоже.

Нам надо доставить 16 в банк 39. Плюс у нас есть позиция.
Я, често говоря, рассматривал между коллом и рэйзом.

Из всех представленных вариантов, бОльшая часть как-то получается НЕ в нашу пользу. Лично я не люблю вкладывать деньги в пот, если мое ожидание не в мою пользу. Потому фолд. ИМХО.

[showfake]

изи колл
на синем столе PartyPokera
недавно там был джек пот 800к ))

[888.com]

Скидывать рано- лучше колл ИМХО.

[STELMAH]

На получение выигрышной (на мой взгляд) комбинации у Херо на флопе 10 аутов - четыре 2-ки, четыре 7-ки + две 4-ки, т.к. я не думаю, что борд 3456 сильно улучшит руку оппонента. С другой стороны, любая другая пришедшая карта на терне, включая и пиковую, не обязательно улучшит руку Херо. Просто мне немного непонятно как действовать, если на терне придет карта, НЕулучшающая руку Херо (а такое будет происходить гораздо чаще) - K :h: , например, и оппонент будет продолжать ставить.

[Gnome]

я думаю, что контбет оппа на таком флопе надо рейзить

[STELMAH]

ОК.

Чем закончилась раздача?

[Jack Daw]

Сообщение от Gnome писал пн, 10 сентября 2007 22:30

я думаю, что контбет оппа на таком флопе надо рейзить

В принципе, я так и поступил, считая, что я, в среднем, стою лучше.

Jackdaw777 raises to (58)
lepposasti raises to (180.25) and is all-in
Jackdaw777 - ?

Изи-колл?

[ProzAk-R]

Сообщение от Jack Daw писал пн, 10 сентября 2007 23:20

В принципе, я так и поступил, считая, что я, в среднем, стою лучше.

Jackdaw777 raises to (58)
lepposasti raises to (180.25) and is all-in
Jackdaw777 - ?

Изи-колл?

Фолд.

[STELMAH]

Ну, в-общем-то, в чем-то я был прав все-таки...

[Jack Daw]

Мне доставить 122.25, чтобы бороться за 383.5.
Мне надо иметь шансы на победу не ниже 32/68.
Напомню, оппонент агрессивен и, думаю, может пушить на натсовом дро.

Даже если меня разворачивают с парой тузов (с пиковым), то я должен коллировать по шансам банка (я имею 34 к 66).
Помимо этого меня может переставить в оллин любой непарный пиковый туз (61/39).
Пара непиковых тузов или королей тоже могут крутить в оллин, положив мне оверпару младше (60/40).

С другой стороны, готовому натсовому флешу не надо переставлять меня, а, заколлировав, выжать из меня стек на следующих улицах.

Вижу только 3 комбинации, которые могли рейзить префлоп и иметь ненатсовый флеш. Это KQ, KJ и QJ пик и то две последних под сомнением.

Я заколлировал его оллин.

Jackdaw777 calls (180.25)
turn:
river:
Jackdaw777 shows for a straight to the six
lepposasti mucks
Jackdaw777 wins (380.50)

P.S. Дурацкая особенность Mansion - не показывают макнутые карты оппа.
Думаю, у него была оверпара с пикой.

[STELMAH]

Мне кажется, что если разыгрывать подобным образом эти руки каждый раз, то в лонг-ране это прибыли не принесет. Возможен даже минус. ИМХО.

[Poolplayer]

Сообщение от STELMAH писал пн, 10 сентября 2007 23:49

Мне кажется, что если разыгрывать подобным образом эти руки каждый раз, то в лонг-ране это прибыли не принесет. Возможен даже минус. ИМХО.

Если разыгрывать агрессивно только натсы, их в какой-то момент перестанут оплачивать на лимитах nl400+.

[Vision]

Нормально, только вопрос к топикстартеру: как бы ты играл в случае его кола флопа и бланкового тёрна/пикового тёрна?

[Jack Daw]

Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 01:03

Нормально, только вопрос к топикстартеру: как бы ты играл в случае его кола флопа и бланкового тёрна/пикового тёрна?

Не уверен, что так сыграл бы во время раздачи, но сейчас считаю наиболее правильным следующеее:

1)Если терн - пика и идёт большой бет от оппа, то, скорее всего, мы биты и надо скидывать.
Есть некоторая вероятность того, что он попробует блефовать, изображая флеш. Значит, мы должны его иногда вскрывать. Я бы это делал, если на тёрне пиковый туз, ибо вероятность того, что он коллировал рэйз на ненатсовом дро считаю невысокой.
Разумеется, если пика даёт нам стрит-флеш, то играем на стек

2)Если терн - пика и опп чекает, то два варианта
a) у оппа натс-флеш и он слоуплеит.
б) у оппа нет флеша и он сбросит на минимальную ставку.

Считаю здесь оправданным минибет, на разворот падаем.
Чекать нельзя - показываем слабость, боязнь флеша, оппопент может запушить на бланковом ривере даже без флеша.

3)На непиковом тёрне пуш в любом случае.

[Vision]

Сообщение от Jack Daw писал вт, 11 сентября 2007 11:09

Не уверен, что так сыграл бы во время раздачи, но сейчас считаю наиболее правильным следующеее:

1)Если терн - пика и идёт большой бет от оппа, то, скорее всего, мы биты и надо скидывать.
Есть некоторая вероятность того, что он попробует блефовать, изображая флеш. Значит, мы должны его иногда вскрывать. Я бы это делал, если на тёрне пиковый туз, ибо вероятность того, что он коллировал рэйз на ненатсовом дро считаю невысокой.
Разумеется, если пика даёт нам стрит-флеш, то играем на стек

2)Если терн - пика и опп чекает, то два варианта
a) у оппа натс-флеш и он слоуплеит.
б) у оппа нет флеша и он сбросит на минимальную ставку.

Считаю здесь оправданным минибет, на разворот падаем.
Чекать нельзя - показываем слабость, боязнь флеша, оппопент может запушить на бланковом ривере даже без флеша.

3)На непиковом тёрне пуш в любом случае.

1) Согласен.

2) Что-то я не очень понял насчёт минбэта: ты что предлагаешь поставить 2$ 8O ? Каким образом такая ставка может показывать хоть какую-то силу? По-моему, ты только даёшь возможность оппу блаф-рэйзнуть тебя на любом мусоре.

3) По-моему, это далеко не самый лучший вариант, т.к. на бланковом тёрне фолд эквити, после его кола твоего чек-рэйза на флопе, имхо очень небольшое, плюс эквити твой руки очень сильно падает на тёрне.

[Jack Daw]

Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 19:45

2) Что-то я не очень понял насчёт минбэта: ты что предлагаешь поставить 2$ 8O ? Каким образом такая ставка может показывать хоть какую-то силу? По-моему, ты только даёшь возможность оппу блаф-рэйзнуть тебя на любом мусоре.

Сейчас в банке около 120, оставшийся стек оппа тоже около 120, на доске 4 пики. Думаю, ставка около 25 похожа на игру с натсовым флешом, который хочет вытянуть хоть сколько-то денег за 2 круга. Мне кажется, что даже такую ставку оппонент без пики не заплатит. Если же он коллирует, то на ривере чек-чек.

Сообщение от Vision писал вт, 11 сентября 2007 19:45

3) По-моему, это далеко не самый лучший вариант, т.к. на бланковом тёрне фолд эквити, после его кола твоего чек-рэйза на флопе, имхо очень небольшое, плюс эквити твой руки очень сильно падает на тёрне.

Возможно, но также же я разыгрывал бы и сет на опасной доске. И если он не сбросит топ-пару сейчас, то он и в далнейшем будет оплачивать мои сеты по полной. А сейчас у меня всё-таки довольно много аутов.

Кстати, с удовольствием выслушаю твои мысли по игре на бланковом тёрне.