[Dustangel]

Оппонент - 23/6/4.5. У нас с ним было две раздачи. В первой - он со стрейт-дро в позиции проколлил флоп, прочекал вдогонку тёрн, а на ривере после моего чека долго думал и зарядил (с несросшимся дро) 3/4 пота - я сфолдил AK. Во второй он в нерейженном поте на спаренной доске опять же в позиции он сделал овербет на флопе на топ паре, на тёрне очень маленькую ставку, а ривер и вовсе прочекал. Фишевато в общем играет.

Просьба в свете этого покритиковать игру Хиро.

На флопе рейз олл-ин он сделал на последних секундах тайм-банка.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Hero ($132.90)
MP ($69.55)
Button ($99.10)
SB ($33)
BB ($145.55)

Preflop: Hero is UTG with K:s:, K:h:.
Hero raises to $3.5, 1 fold, Button raises to $6, 2 folds, Hero raises to $17, Button calls $11.

Flop: ($35.50) Q:d:, 2:c:, 4:s:(2 players)</font>
Hero bets $22, Button raises to $82.1, Hero calls $60.10.

Final Pot: $199.70

[kornfan]

Это шутка? ИНСТАКОЛ

[Dustangel]

Сообщение от kornfan писал пт, 03 августа 2007 03:01

Это шутка? ИНСТАКОЛ

ИНСТАРЕПЛАЙ: Какой рейндж кладем?

[The_Crock]

по идее фолд, но я врядле бы упал. С таким префлоп рейзом у этого оппа тока ВВ++ АК+ должны быть

[espirit]

Инстакол и ребай?

Хуже флопа для нас не придумать. Я за фолд.

[espirit]

Сообщение от The_Crock писал пт, 03 августа 2007 05:01

по идее фолд, но я врядле бы упал. С таким префлоп рейзом у этого оппа тока ВВ++ АК+ должны быть

Это pfr. А тут он вдруг решил ререйзануть УТГ. Я бы сказал у него QQ+
Хотя AK тоже возможно.

[metani]

Сообщение от Dustangel писал пт, 03 августа 2007 03:02

ИНСТАРЕПЛАЙ: Какой рейндж кладем?

Думаю, что для начала рейз 4$ префлоп и 4 бет в районе 20$. Я бы положил ему ДД+, АК маловероятно. При таком раскладе лучший для нас вариант - это КК и сплит так что ответ очевиден. Другое дело мог ли он сыграть по-другому в свете ваших с ним недоразумений? В любом случае на этой доске я не думаю, что мы что-то бьем и поэтому лучше подождать более приятной ситуации. Зачем ему разворачивать АК - блеф, но не после 4 бета. АД опять же не стало бы - нет смысла, или он впререди и сбрасывает руки слабее или позади и все равно отдает стэк. В общем я сомневаюсь, что и АА/ДД он стал бы так играть - ДД уж точно разворачивать смысла нет, АА только если думал, что ты заколишь.
Честно говоря, и твой бет на флопе кажется слабым - почти полпота, так что он вполне мог развернуть на какой-нибудь фигне.
В общем я склоняюсь к 2м линиям игры этой раздачи :
1) Если это тот человек, который рейзит 6% рук, а ререйзит так только ДД+, то 4$ флоп, и х4 4бет. На такой доске это уже чек-фолд тогда, т.к. в контбете смысла нет - считай играем на стэк.
2) Человек, хоть и выглядит ТАГом, но может жестоко импровизировать я видел таких парней, которые рейзили и колили 4 беты с 57с из УТГ, тогда мы решаемся играть с ним на стэк и префлоп как я писал выше, флоп полпота и колл.
Лично я склоняюсь больше к 1ому варианту. Если у парня будет префлоп рейз 10+, то для меня это 95% 2ой вариант.
Все имо.

[Dustangel]

Сообщение от metani писал пт, 03 августа 2007 06:59

...
Все имо.

И спасибо за такой подробный ответ.

[Vz-yarosh]

Сообщение от espirit писал пт, 03 августа 2007 05:16

Хуже флопа для нас не придумать. Я за фолд.

Ты это серьёзно что ли? 8O Не в смысле фолда, а в смысле, что флоп для КК плохой.

[kornfan]

Сообщение от Dustangel писал пт, 03 августа 2007 02:02

ИНСТАРЕПЛАЙ: Какой рейндж кладем?

Тебе надо доставить 60 чтоб выиграть 140, в 3-бетнутом поте, с оверпарой, это инстакол. Все имхо.

[CorwinXX]

Сообщение от metani писал пт, 03 августа 2007 06:59

1) Если это тот человек, который рейзит 6% рук, а ререйзит так только ДД+, то 4$ флоп, и х4 4бет. На такой доске это уже чек-фолд тогда, т.к. в контбете смысла нет - считай играем на стэк.

Зачем тогда префлоп ререйзить? Кол 6 на префлопе и чек-фолд на на любом флопе без короля.

Но лично я не настолько уверен в умении читать руки оппонента, поэтому сыграл бы так же, как Херо - включая кол оленя на флопе.

з.ы. Я не раз наблюдал у оппонента с префлоп статами 30/0 после его префлоп-рейза какие-нибудь А4.

[kornfan]

Вот похожая раздача http://forum.cgm.ru/msg?goto=189594

[espirit]

Сообщение от Vz-yarosh писал пт, 03 августа 2007 09:34

Ты это серьёзно что ли? 8O Не в смысле фолда, а в смысле, что флоп для КК плохой.

Учитывая статы оппа - ДА. Не было бы дамы на флопе, был бы еще какой то, хоть призрачный шанс выиграть раздачу... АА там.

[metani]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 03 августа 2007 13:10

Зачем тогда префлоп ререйзить? Кол 6 на префлопе и чек-фолд на на любом флопе без короля.

Но лично я не настолько уверен в умении читать руки оппонента, поэтому сыграл бы так же, как Херо - включая кол оленя на флопе.

з.ы. Я не раз наблюдал у оппонента с префлоп статами 30/0 после его префлоп-рейза какие-нибудь А4.

Ререйз нужен, ведь там может и АК и ДД быть. На таком флопе и при таких статсах мы бьем только АК и то маловероятно, что они бы развернули, хотя ставка и слабая.
Про А4 я писал во втором пункте ответа, т.к. сам ни один раз видел таких парней. По чистой статистике и без подобных нотсов - может принять 4 бет с маргинальной рукой - для меня скорее чек-фолд. Слишком низкий пфр, если бы был 10+, я бы играл на стэк. А так подозреваю, что там были АА, т.к. другие руки при таком розыгрыше не читаются лично для меня.

[metani]

Сообщение от kornfan писал пт, 03 августа 2007 14:48

Вот похожая раздача http://forum.cgm.ru/msg?goto=189594

Не совсем похожая из-за префлопа, тут мы сильнее вложились и не можем ставить контбет и бросать, а вот в твоей раздаче префлоп 14 и изи фолд для меня на флопе, учитывая, что опп НИТ. не может там быть АД, т.к. НИТы по определению не играют ТПТК на стэк. Он бы играл чек-колл. Соответственно для нас там таким же лучшим решением было бы КК и сплит.

[Dustangel]

Сообщение от metani писал пт, 03 августа 2007 18:04

Соответственно для нас там таким же лучшим решением было бы КК и сплит.

Я положил его на блеф и заколлил. Блеф там и оказался - KK

[metani]

Сообщение от Dustangel писал пт, 03 августа 2007 23:59

Я положил его на блеф и заколлил. Блеф там и оказался - KK

это не блеф но всеже, как я думаю, это лучшее, что мы могли увидеть, т.к. блефовать, скажем с АК, мне кажется он бы не стал. А учитывая крайне малую вероятность того, что в руках у него тоже КК и эту дает нам лишь сплит.....

[metani]

Пишу после того как появился пост Bolevar_Blevar.
Про ситуацию согласен - она плоха, т.к. сами себя сюда загнали. Не думаю, что даже если бы мы и вложили 1/5 стэка на префлопе, то фолд невозможен, учитывая структуру доски, а вот после контбэта дороги назад нет. Попробую объяснить почему :

Попробовал посчитать - не уверен, что правильно, оказалось, что при таком розыгрыше надо коллить, но играть мы будет с -ЕВ с тем диапазоном, что кладу я. Просто это будет выгоднее, чем падать в этой ситуации, т.к. у фолда здесь -ЕВ еще больше (по модулю).
При таком раскаладе (как мне кажется вполне адекватном) :
5% - КК
10% - блеф с А хай
85% - ДД,АА
у меня лично получается -20$ за руку (относительно грубо), тогда как фолд здесь приносит -39$. Но как по мне, так розыгрыш не очень хороший, как я уже писал - больше флоп бет, больше 4 бет и чек-фолд флопа, хотя считать этот вариант сейчас времени нет.

О том как я считал - если что не так, то поправьте, пожалуйста :

Берем 1% = 1рука (для удобства), т.е. 5 раз там будут КК, 10 раз блеф и 85 раз ДД/АА.

1) КК - +ЕВ колла в этой ситуации 40$ за руку, те, что уже вложили в пот и которые мы теряем при фолде. Т.е. +195$ наше ЕВ.
2) Блеф с А - мы будем фавориты примерно 85% на 15%, т.е. за эти 10 раз 8,5 выиграем пот 140$ и 1,5 раза проиграем оставшиеся 60$. Получается +1190$ мы выигрываем, -90$ проигрываем. Наше ЕВ будет +1100$.
3) ДД/AA - выигрывать мы будем около 9% случаев, т.е. всего 8 раз из 85 мы будем выигрывать пот 140$ и 77 раз проигрывать оставшиеся в стэке 60$. Выигрываем +1120$, а проигрывает -4620$. Наше ЕВ при таком раскладе -3300$.

Итого у нас получается общее ЕВ = +195$+1100$-3300$ = -2005$ за 100 рук. Примерно -20$ за руку.

Новички удивятся - почему тогда надо отвечать, ведь мы теряем 1/5 стэка за раздачу. Я отвечу - потому что надо считать наши выгоды или потери не относительно 0, а относительно другого действия, а в данном случае фолда.

ЕВ фолда считается легко - из 100 рук мы сбрасываем 100 раз и теряем по 39$ за раздачу. Получается колл выгоднее в два раза.

[bolevar_blevar]

КОЛЛ. ты ставишь на ПФ почти 1/5 стека, получаешь неспаренный флоп без туза, и выбрасываешь на олень от оппа, играющего в трик-покер? 8O
по-моему тут обсуждать нечего. меня не интересует его диапазон, если мы уже оказались в подобной ситуации. можно было еще что-то решать на префлопе, но в твоей ситуации, как говориться, - изиколл

[Dustangel]

Ты неправильно посчитал. В ЕВ фолда ты учитываешь деньги, которые мы вложили, а в ЕВ колла нет. Если считать правильно, ЕВ фолда будет 0, а ЕВ колла отрицательное.