[kornfan]

Villain- 10\3 (66 hands) AF 2\3\2
Интересно как на ривере лучше играть, просто бэт или чек рэйз?
Бэтом мы возможно собирем с младших пп,неедоберем со слабых дам которые не захотят рэйзить, ничего не возьмем у блефов и дров.
Чек рэйзом- ничего не возьмем у пп, собирем что-то с блефов и недаехавштх дров, возьмем приличный кусок стэка у слабых дам.

GAME #606510485: Texas Hold'em NL $0.50/$1.00 2007-07-22 12:56:08
Table Benevento
Seat 1: HERO ($128.90 in chips)
Seat 3: floB ($25.00 in chips)
Seat 5: SC0RN ($114.35 in chips)
Seat 6: Vabbafcanton ($106.15 in chips) DEALER
AfricStyle: Post SB $0.50
floB: Post BB $1.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Q :s: 10 :s:]
SC0RN: Fold
Vabbafcanton: Call $1.00
HERO: Call $0.50
floB: Check
*** FLOP *** [4 :h: 10 :d: Q :h:]
HERO: Bet $2.00
floB: Fold
Vabbafcanton: Call $2.00
*** TURN *** [9 :c:]
HERO: Bet $5.00
Vabbafcanton: Call $5.00
*** RIVER *** [Q :c:]
HERO???

[askar_]

Чек-рейз. Есть подозрение, что мелкие пп не проколлят третий бет, а вот описанные тобой остальные варианты вполне возможны.

[Vision]

чек-рэйз.

[kepka]

я обычно тут сразу в атаку иду банком или около того

[CorwinXX]

Бет 7-8.
Он колил два раза и, скорее всего, чекнет ривер вдогон. Если же это был слоуплей, значит он ждёт ривера, чтобы дать рейз. Ну так пусть рейзит.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 13:24

Бет 7-8.
Он колил два раза и, скорее всего, чекнет ривер вдогон. Если же это был слоуплей, значит он ждёт ривера, чтобы дать рейз. Ну так пусть рейзит.

Плохая логика. С чем он будет колить, но в то же время не будет ставить? Плюсь добавь сюда недоехавшие дро, которые часто будут проставлятся, но, понятное дело, не будут колить рэйз.

[CorwinXX]

Vision
Как ты оцениваешь диапазон рук, с которыми он (10\3) мог колить флоп и турн? Можешь все руки перечислить (их очень немного)?

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 14:58

Vision
Как ты оцениваешь диапазон рук, с которыми он (10\3) мог колить флоп и турн? Можешь все руки перечислить (их очень немного)?

Топ пара, дро.
p.s. Префлоп статы за такое небольшое кол-во рук обычно мало как связаны с постфлоп игрой.

[CorwinXX]

Префлоп статсы говорят о том, что многие руки, которые мы стали бы играть, он выкидывает ещё на префлопе. То есть, всякие 97s и даже 65s можно исключить.
Что остаётся?

фул - 44, TT
пары - JJ, KK, AA
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs
дамы - AQ, KQ, QJs
стрит - KJs

Банк 17. Те руки, которые можно скинуть умеренным блефом (бет 12), он и так бьёт - все его флеш-дро имеют шоудаун велью. Маловероятно, что он станет блефовать.
То же самое можно сказать и про пары.

Со стритом он, скорее всего, разворачивал бы ещё на турне. При таком маленьком банке нет смысла ждать ривера. Тем более, что доска опасная.

Почему он не стал разворачивать с топ-парой? Боялся стрита и/или кикера? Тогда ривер его не усилил. Почему он должен перестать бояться?
Вообще, любую даму из его диапазона он должен был рейзить ещё на флопе - опп то совсем не автоответчик.

Вобщем, я считаю, что выгоднее поставить чуть меньше половины банка, в расчёте на:
- кол от JT, JJ и т.п.
- рейз и кол трибета от 44

чем чекать в расчёте на:
- блеф от A8s
- бет и кол рейза от QJs, KQ

Могу ошибаться :hz:

[kornfan]

Сообщение от Цитата:

Что остаётся?

фул - 44, TT
пары - JJ, KK, AA
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs
дамы - AQ, KQ, QJs
стрит - KJs

фул - 44, TT-Мало шансов сними он бы пееставлял флоп.
пары - JJ, KK, AA- Был бы рэйз префлоп
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs-Очень даже могут быть
дамы - AQ, KQ, QJs - тоже могут быть
стрит - KJs- переставлял бы турн

Итак у оппа могут быть:
1. Дрова. Бэтом не собираем ничего, чеком можем спровоцировать бэт
2. Мелкие п.п., тут хз, не факт, что с ними заколит, но и скорее всего не будет стаить, т.к. у него и так есть какое-то шоудаун вэлью.
3. Дамы, вот тут я думаю чек-рэйз будет более положительный чем бэт, т.к. не думаю, что опп с такими статами, буду рэйзить мой бэт, а ставить будет почти всегда + рэйз ему будет жалко не заколить
4. Аир понятно, что чек рэйз явно лучше

[CorwinXX]

kornfan
Тебе виднее - ведь это ты с ним час за столом сидел. Но я в неподнятом банке скорее с 44/TT заколю, чем QJ/KQ/AQ.
А коннекторы, которые входят в его диапазон, и так имеют шоудаун велью.

[Vision]

TT,44 - даже если он по непонятным причинам слоуплэил, все деньги так или иначе окажутся в центре стола на ривере, будь то чек-рэйз или бэт-3бэт;
пары - JJ, KK, AA - он бы рэйзил префлоп, ну даже если бы и не рэйзил (что очень маловероятно), то с АА/KK рэйзил бы флоп, а с JJ далеко не факт что он заколит наш трайпл-баррелинг;
флеш-дро - A8s+, T9s, JTs - тут понятно, чек-рэйз лучше;
дамы - AQ, KQ, QJs - опять же чек-рэйз лучше;
стрит - KJs - опять же чек-рэйз лучше.
Так что я не понимаю, как тут бэт может быть лучше чек-рэйза. Мы можем потерять вэлью только от андерпар, которые: маловероятны, т.к. наврядли он бы с ними колил дабл-баррелинг, а даже если всё-таки заколил, очень маловероятно, что он заколит трайп-баррелинг.

[Red]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 13:24

Бет 7-8.
Он колил два раза и, скорее всего, чекнет ривер вдогон. Если же это был слоуплей, значит он ждёт ривера, чтобы дать рейз. Ну так пусть рейзит.

+1

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пн, 23 июля 2007 17:58

флеш-дро - A8s+, T9s, JTs - тут понятно, чек-рэйз лучше;

Почему лучше? С JT/T9/A9/AT он может заколить наш неуверенный бет, но вряд ли будет сам ставить. С AJ/AK вряд ли заколит, но и ставить нет смысла - скинуть можно только те руки, которые и так бьём.

Сообщение от Цитата:

TT,44 - даже если он по непонятным причинам слоуплэил, все деньги так или иначе окажутся в центре стола на ривере, будь то чек-рэйз или бэт-3бэт;

А вот это не факт. Банк изначально маленький - всего 17 баксов. Я не думаю, что он всегда будет пушить в ответ на наш чек-рейз, имея младший фул. Нет смысла. Или ты всегда бы заколил такой пуш (он 12, ты 30, он 98) с трипсом или даже стритом против такого оппонента.

Он мог слоуплеить сет (надеясь, что мы купим трипс/две пары), а на турне испугаться стрита. Вот топ пару точно не было смысла слоуплеить.

[Vision]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 18:12

Почему лучше? С JT/T9/A9/AT он может заколить наш неуверенный бет, но вряд ли будет сам ставить. С AJ/AK вряд ли заколит, но и ставить нет смысла - скинуть можно только те руки, которые и так бьём.

Я имел в виду лучше против флэш дро и стрэйт дро (J9 или гатшоты). Я не знаю, почему ты поставил флаш дро и андерпары в один ряд, поэтому и не заметил Tx'ы.
Насчёт андерпар я уже написал, не понимаю как ты с них собрался деньги собирать, особенно если руководствоваться твоим предположением что префлоп статы за 66 рук имеют смысл, т.к. обычно такие люди ниты не только на префлопе. И кстати много раз видел как такие оппы колят до ривера топ пару + гуд кикер.

Сообщение от CorwinXX писал пн, 23 июля 2007 18:12

А вот это не факт. Банк изначально маленький - всего 17 баксов. Я не думаю, что он всегда будет пушить в ответ на наш чек-рейз, имея младший фул. Нет смысла. Или ты всегда бы заколил такой пуш (он 12, ты 30, он 98) с трипсом или даже стритом против такого оппонента.

Он мог слоуплеить сет (надеясь, что мы купим трипс/две пары), а на турне испугаться стрита. Вот топ пару точно не было смысла слоуплеить.

Да, бэт-3бэтом ты чаще будешь забирать стэк, но дело в том, что сэт бы где-нибудь рэйзнул до этого.

[CorwinXX]

Сообщение от Vision писал пн, 23 июля 2007 18:31

Я имел в виду лучше против флэш дро и стрэйт дро (J9 или гатшоты). Я не знаю, почему ты поставил флаш дро и андерпары в один ряд, поэтому и не заметил Tx'ы.

Я их поставил в один ряд, потому что с его впипом (10%, пусть 15% с кнопки) в его коннекторах практически всегда будет 9 или Т.

[olic]

я тоже полностью за бет. Надеяться на рейз оппа с такими статами и после наших бетов на всех улицах было бы неправильным. Поставит он тока с ф-хаузом, ну или трипсом (стр8 скорее всего нет, так как был бы разворот на терне), на остальное чекнет.
Положу по его действиям ему JQ или флаш дро.

[Vision]

Сообщение от olic писал пн, 23 июля 2007 18:40

я тоже полностью за бет. Надеяться на рейз оппа с такими статами и после наших бетов на всех улицах было бы неправильным. Поставит он тока с ф-хаузом, ну или трипсом (стр8 скорее всего нет, так как был бы разворот на терне), на остальное чекнет.
Положу по его действиям ему JQ или флаш дро.

Ты сам себе противоречешь. Просто вдумайся в то, что ты написал. Если у него именно такой диапазон, как ты написал то чек-рэйз в 100000 раз лучше.

[kornfan]

Сообщение от Vision писал пн, 23 июля 2007 17:48

Ты сам себе противоречешь. Просто вдумайся в то, что ты написал. Если у него именно такой диапазон, как ты написал то чек-рэйз в 100000 раз лучше.

тоже сразу об этом подумал. Кста я просто немогу приставить в рэйндже оппа, что-либо, кроме не жоехавших дров, или Q. Покеты ну как то совсем не вписываются в его постфлоп игру.

[Vision]

Сообщение от kornfan писал пн, 23 июля 2007 18:53

тоже сразу об этом подумал. Кста я просто немогу приставить в рэйндже оппа, что-либо, кроме не жоехавших дров, или Q. Покеты ну как то совсем не вписываются в его постфлоп игру.

same here