[X-Mage]

Первая раздача за столом.

Texas Hold'em $1-$2 NL (real money)

Button ($37.55 in chips)
SB ($472.15 in chips)
Hero ($200.00 in chips)
UTG ($208.00 in chips)
MP ($309.05 in chips)

Preflop: Hero is BB with K:s: A:c:
UTG calls $2, MP folds, Button folds, SB folds, Hero bets $8, UTG calls $8.

Flop: ($21) 7:h: K:h: 4:s:
Hero bets $17, UTG bets $198 (all-in), Hero ?

Что за бред? :?

[fraerok]

фолд, думаю там хорошее дро, типа 5 :h: 6 :h: , но видел также, как разыгрывали так и сет.

[StoneCold]

Сообщение от fraerok писал ср, 18 июля 2007 23:28

... думаю там хорошее дро, типа 5 :h: 6 :h: , но видел также, как разыгрывали так и сет.

+1. Описано у Phil Gordon в "Little Green Book". Рецепты борьбы, предложенные там: а) с хорошими руками больше, чем обычно, грузить на префлопе; б) на флопе чаще делать колл таких оленей с хорошим дро, а не с готовыми (средними) руками.

Недостатки такого стиля понятны - стаки летают туда-сюда.

[Archer]

Фолд. У него может не быть ничего, может быть сет, допер, а может флаш дро. Но ТПТК - не то, с чем стоит здесь коллить аленя (ТПТК с флаш дро - да, обязательно). Нотсы, ждём сета/стрита с флопа/флаш дро + что-то ещё и раздеваем оппа на стек.

Такой овербет может банально означать человека, который обнаружил у себя хорошую карту, не умеет играть постфлоп, или не знает другого способа разыгрывания, чем алень (я таких называю "жертвы телетрансляций").
Это же может быть и тильт, но это надо знать заранее.

[pipS]

я за колл , ставка больная , значит опп больной

[Archer]

Сообщение от pipS писал чт, 19 июля 2007 05:16

я за колл , ставка больная , значит опп больной

Ставка действительно больная, т.к. что бы у него ни было, он либо рискует слишком большими деньгами ради мелкой прибыли (блеф или полублеф) или конкретно недобирает с сильной рукой. В обоих случаях нужна гораздо более маленькая ставка.
Но всё-таки, если нет чёткой уверенности, что клиент на тильте/просто полный морон, то ТПТК - не то, на чём его стоит принимать. Возможно, через 3-4 сдачи хиро и пожалеет о своём фолде, а возможно и нет, но конкретно сейчас риск не оправдан.

P.S. Кстати, это мысль, при случае против только севшего за стол регуляра разыграть сет вот таким образом А чё, + стек в кармане в 1 из 3 случаев скомпенсирует всю недополученную прибыль с сета

[Professor]

Маргинальный call. Собираем бабосы с дров и слабых тузов, отдаем доперам+ и сросшимся дровам. Я за call.

[decay]

я тоже за колл
правда часто попадусь на идиота с К7 и К4 8O

[STELMAH]

У него дрова, скорее всего, но я за фолд.

[Black winter day]

Если бы у меня был Ah, я больше бы склонился к коллу.
Так - хрен его знает.
Уж похоже на голый фд, я бы всё-равно кольнул, наверное.

[The_Crock]

я бы тоже заколировал скорее всего... изза налчия дров , ведь там может быть даже не комбодро , а Ахs вообщем в любом случае это дисперсионый кол , но скорее всего ты чаще будешь впереди чем позади ...
Чем там закончилось ? выкинул ?

[Vision]

Я бы заколил, т.к. не люблю сбрасывать.

[X-Mage]

Сообщение от Vision писал сб, 21 июля 2007 20:52

Я бы заколил, т.к. не люблю сбрасывать.

У меня правило любимое: "Если не понимаешь, что делает соперник, играй на стэк" Раньше работало безотказно, но в последнее время что-то частенько подводит. А может из-за жесткого даунстрика так кажется :?
Вообщем на самом деле fraerok прав, после лимп-колла на префлопе, сет или мега-дрова, против которых и АА сосет, здесь будут как правило. Сейчас почему-то для меня это очевидно. Может потому что за последние пару дней уже стэков 5 залил в таких ситуациях.
По сабжу чел показал 77. Как ни странно, это оказался регуляр, играющий 8 столов со статами VPIP 13/PFR 10/Flop AF 10 и префлоп рэйзом 5ББ. Жесткий парень Пришлось еще немного ему залить, пока я понял, что он внатуре топ 15% рук играет.

[Vision]

Сообщение от X-Mage писал вс, 22 июля 2007 02:26

У меня правило любимое: "Если не понимаешь, что делает соперник, играй на стэк" Раньше работало безотказно, но в последнее время что-то частенько подводит. А может из-за жесткого даунстрика так кажется :?
Вообщем на самом деле fraerok прав, после лимп-колла на префлопе, сет или мега-дрова, против которых и АА сосет, здесь будут как правило. Сейчас почему-то для меня это очевидно. Может потому что за последние пару дней уже стэков 5 залил в таких ситуациях.
По сабжу чел показал 77. Как ни странно, это оказался регуляр, играющий 8 столов со статами VPIP 13/PFR 10/Flop AF 10 и префлоп рэйзом 5ББ. Жесткий парень Пришлось еще немного ему залить, пока я понял, что он внатуре топ 15% рук играет.

Жёстко он сэты рызыгрывает и, по-моему, это далеко не лучший способ, учитывая что отвечать ему будут только другие сэты + АА, AK (и то невсегда). И, кстати, если бы мы знали его статы, то сфолдить было бы действительно легче, т.к. 13/10 лимп-колом с UTG разыгрывают только мелкие покет пары, ну и возможно что-то типа JTs, следовательно наш хэнд превращается в чистый блаф кэтчер.

[Vision]

Сообщение от Black winter day писал сб, 21 июля 2007 20:14

Если бы у меня был Ah, я больше бы склонился к коллу.

Хм.. Не понял мысли, по-моему, наоборот нам лучше что у нас нету A:h:, т.к. это значит что у него может быть флаш дро + оверкарта, что учитывая его линию вполне вероятно.

[decay]

блин, да что обсуждать, это первая раздача, просто инста колл.
выиграл так выиграл, не выиграл заноси капусту ещё и потом его выиграешь.
не понимаю вообще 8O

[RabiPoker]

Это миссклик 70%...

[Zedmor]

Если нет ридсов это инстаколл. Гораздо чаще там можно увидеть дрова, которые так криво собирают folding equity или короля хуже который делает тоже самое против дровов
Т.к. опп неадекват, скорее всего, то ставить его на сет или мегадрова или 2+2 нельзя.

Против регуляра, который бы так сыграл я бы фолдил, если бы подозревал его во 2м уровне мышления.

[X-Mage]

Сообщение от Zedmor писал вс, 22 июля 2007 13:24

Если нет ридсов это инстаколл. Гораздо чаще там можно увидеть дрова, которые так криво собирают folding equity или короля хуже который делает тоже самое против дровов
Т.к. опп неадекват, скорее всего, то ставить его на сет или мегадрова или 2+2 нельзя.

Против регуляра, который бы так сыграл я бы фолдил, если бы подозревал его во 2м уровне мышления.

Все что ты сказал, было бы верно, если бы стэк его был не больше 50ББ. Эти шортстэки-дауны действительно часто так играют. Но здесь другая ситуация.

[Zedmor]

Сообщение от X-Mage писал вс, 22 июля 2007 15:04

Все что ты сказал, было бы верно, если бы стэк его был не больше 50ББ. Эти шортстэки-дауны действительно часто так играют. Но здесь другая ситуация.

То есть ты реально считаешь, что кто-то может разыграть готовую руку лучше твоей таким образом? Нет, дауны в основном слоуплеят до потери пульса.
В общем дело тут личное, но я инстаколлю 100%