[demonfrost]

Хотелось бы мнений профи, можно ли было добрать больше с глубокого стека, и насколько положительным будет такой розыгрыш на дистанции? Боялся, что опп слоуплеит сет, поэтому был готов отвалиться на крупный ререйз на ривере или терне.



Parimatch Ensenada 0.50/1, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

saw flop | saw showdown

Button Button ($178.75)
SB SB ($16)
BB ($100.85)
UTG ($64.57)
UTG+1 ($37.55)
MP MP ($23.40)
CO-1 CO-1 ($167.70)
CO CO ($42.27)

Preflop: CO-1 is in the CO-1 with A J
UTG calls 1, 1 fold, MP calls 1, CO-1 calls 1, CO raises to 6, Button calls 6, SB calls 5.50, 2 folds, MP calls 5, CO-1 calls 5.

Flop (32.00) 8 6 J
SB checks, MP bets 7, CO-1 raises to 14, 1 fold, Button calls 14, 1 fold, MP moves all-in for 10.40, CO-1 calls 3.40, Button calls 3.40.

Turn (84.20) 2
CO-1 bets 20, Button calls 20.

River (124.20) A
CO-1 bets 40, 1 fold

MP shows 7 J

CO-1 wins 164.20 with Two pair, Ace's and Jack's with a Eight for a kicker

[askar_]

Честно говоря префлоп и флоп прокомментировать не могу, т. к. в длинных столах разбираюсь не очень хорошо, но раз уж полез то на турне дал бы хотя бы 50. И на ривере побольше.

[demonfrost]

На ривере уж точно больше давать смысла не было, с уступающих нам рук тем более ничего бы не собрал, зато предполагаемому сету проиграл бы это самое "больше".

Ставка на терне была своего рода проверочной и блок-бетом одновременно, т.е. руки, которые я клал оппу (средняя пара или KJ-QJ), большинство из которых мы бьем, ее бы коллировали, а руки, которые нас бьют, скорее всего, давали бы ререйз, и перед ривером картина бы максимально прояснилась, если только это был не слоуплей сета с флопа. И, с другой стороны, чек с моей стороны мог бы спровоцировать блеф со стороны более слабой руки, на который я бы скорее всего упал, думая, что там сет.

[gl_]

рейз префлоп, если зашел лимпом то фолд на рейз 6. AJо не самая лучшая рука для мультипота.

[demonfrost]

Сообщение от gl писал вт, 03 июля 2007 14:57

рейз префлоп, если зашел лимпом то фолд на рейз 6. AJо не самая лучшая рука для мультипота.

Упал бы на рейз, но столько народу на него зашло, что добавить $5 в банк $27, по-моему, можно было бы уже и на любых двух при шансах-то банка 1 к 5.4 - автоколл.

[gl_]

автокол с парами, мастевыми конекторами, но не с AJо.

[demonfrost]

Ну, думаю, свои 20% я тут имел, так что такой колл, считаю, околоплюсовой.

А после флопа ошибок нет?

[bolevar_blevar]

рейз префлоп.
рейз на флопе больше. 25$ - это самый минимум

[demonfrost]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 03 июля 2007 16:22

рейз префлоп.
рейз на флопе больше. 25$ - это самый минимум

А зачем на флопе больше? Цель рейза на флопе - прояснить ситуацию, где мы находимся, и если явно позади - уйти задешево, а если, возможно, впереди, - то заставить проплатить еще и уступающие нам руки. Цель выполнена, как я думаю. Дал бы больше - мог бы скинуть KJ, который нам проплатил терн.

[bolevar_blevar]

Сообщение от Demonfrost писал вт, 03 июля 2007 16:26

А зачем на флопе больше? Цель рейза на флопе - прояснить ситуацию, где мы находимся, и если явно позади - уйти задешево, а если, возможно, впереди, - то заставить проплатить еще и уступающие нам руки. Цель выполнена, как я думаю. Дал бы больше - мог бы скинуть KJ, который нам проплатил терн.

минрейз на флопе ничего не прояснит. ты рейзишь 15% от банка, и колить тебя может даже дырявый стрит

[demonfrost]

Сообщение от Bolevar_Blevar писал вт, 03 июля 2007 16:44

минрейз на флопе ничего не прояснит. ты рейзишь 15% от банка, и колить тебя может даже дырявый стрит

Вот и замечательно, пусть колит, я по ререйзам ситуацию прояснять собирался.

[gl_]

возможно на NL100 кол и "околоплюсовой", по моему опыту карта не лучшая для розыгрыша в такой толпе.
если уж префлоп зашел, то на флопе давал бы райз до 25.

[bolevar_blevar]

Сообщение от Demonfrost писал вт, 03 июля 2007 17:05

Вот и замечательно, пусть колит, я по ререйзам ситуацию прояснять собирался.

ты просишь, разобрать свою игру или пытаешься всем доказать, что ты сыграл правильно? подобные темы с минрейзами флопа обсуждались на этом форуне уже не раз. лень искать похожие раздачи, поэтому в очередной раз пишу очевидные веши.

для начала, было бы неплохо определиться, чего ты вообще хочешь от этой руки...

...на префлопе. как уже написал gl, AJo - не лучшая рука для мультипота. поэтому тебе нужно либо рейзить префлоп, оставляя 1-2 оппа, либо выбрасывать на префлопе.

...на флопе. ладно, уже залез и получил топ-пару. значит, нужно сразу забирать хороший для такой руки пот или сваливать, если противники не хотят сдаваться. колл 15% от пота позволяет, с учетом имплаедс, тянуть очень много рук. а это как раз то, чего мы не хотим со слабой для мультпотоа ТПТК. это совсем не те карты, с которыми нужно думать о том, как больше вытянуть с худших рук. вот, если б тебе AJJ на флопе упало, тут и минрейзить можно, и чек-колл играть..

[CorwinXX]

Сообщение от gl писал вт, 03 июля 2007 14:57

рейз префлоп, если зашел лимпом то фолд на рейз 6. AJо не самая лучшая рука для мультипота.

+1

Хотел написать то же самое - слово в слово .

[CorwinXX]

Demonfrost

Сообщение от Цитата:

Ну, думаю, свои 20% я тут имел, так что такой колл, считаю, околоплюсовой.

Причём тут 20% - ты же не оленя колишь. Проиграешь ты в среднем раза в 2-3 больше, чем выиграешь.

Сообщение от Цитата:

Цель рейза на флопе - прояснить ситуацию, где мы находимся, и если явно позади - уйти задешево, а если, возможно, впереди, - то заставить проплатить еще и уступающие нам руки.

1. Чем больше размер ставки, тем выше достоверность информации. Например, если поставить 1 в банк 10, то достоверность информации близка к 0.
2. Нам нужно не только заставить проплатить уступающие нам руки, а проплатить столько, чтобы его кол был для нас более выгоден, чем фолд. Если оппонент колит по шансам, то лучше бы он упал - мы больше бы выиграли на дистанции.

Сообщение от Цитата:

можно ли было добрать больше с глубокого стека

С такой слабой, уязвимой рукой и таким большим банком, я бы думал не о "добрать", а о "забрать".

[demonfrost]

Все уяснил, всем спасибо. Правда, я и вы из разных предположений исходили, вы из того, что ТПТК и надо скорее банк забирать, а я - что, возможно, кто-то уже собрал сет, и надо по возможности дешевле ему проиграть.

[gl_]

при твоем розыгрыше ты заслоуплэиному сэту проиграешь по максимуму. он тебя плоско переставит на ривере и -120$ в этой раздаче тебе обеспеченны. плюс ты по шансам даешь собрать разлиные стрит дро.

[Vision]

Из-за реверс имплайд пот оддс AJ в такой ситуации надо фолдить на префлопе.

[PhoenixSPB]

Сообщение от Vision писал ср, 04 июля 2007 15:53

Из-за реверс имплайд пот оддс AJ в такой ситуации надо фолдить на префлопе.

А что такое "реверс имплайд пот оддс"?

[demonfrost]

Сообщение от gl писал ср, 04 июля 2007 12:46

при твоем розыгрыше ты заслоуплэиному сэту проиграешь по максимуму. он тебя плоско переставит на ривере и -120$ в этой раздаче тебе обеспеченны. плюс ты по шансам даешь собрать разлиные стрит дро.

А как ему тут проиграть еще меньше, если не рассматривать префлоп фолд? На ререйз на ривере я бы отваливался, я уже сказал.

Стритдро, которые тут могут собирать, я в упор не вижу. Ну не с 9T или 67 под эти рейзы же вошли? Так что этот вариант отпадал как слишком маловероятный.