[askar_]

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.5 BB (4 handed) by Hand Converter CG

UTG ($13.05)
Button ($17.25)
Hero ($173.55)
BB ($114.30)

Preflop: Hero is SB with K:s:, K:c:.
1 fold, Button raises to $2, Hero raises to $7.25, BB raises to $25.5, Button folds, Hero ?

Статы на ББ 23/17.
У нас агрессивный-маньячный имидж за столом, но нам заходит карта. Буквальньно несколько раздач до этого заблефовали оппа на доске ТТQ5.

Дальнейшие развития событий. Каковы действия Херо в такой ситуации?
1) Префлоп АИ.
2) Колл, выпадает мелкий флоп и опп делает ставку которая привяжет нас к банку.
3) На флоп выпадает скажем Q 10 7 и опп таки опять делает большую ставку.
4) На флопе туз. Ну тут думаю все понятно.

[Dustangel]

олл-ин поставлю.

[Archer]

Если у нас маньячный имидж - лучше префлоп АИ - есть шанс, что ответит нижняя пара от TT+ или AT+. Если там ракеты, значит просто очень сильно не повезло ... и в большинстве других вариантов с просмотром флопа мы потеряем стек. Кроме того, на флопе и дальше по улицам нужно будет принимать сложные решения, зачем ? пусть лучше на префлопе противник подумает

[dimaal]

Робко так: а может быть фолд здесь? Только не бейте.

Если серьезно - кол здесь мне кажется совсем плох. Без позиции нам тяжело будет выяснить кто старше не залив весь стек. Даже на мелком флопе - если опп посчитает своих вальтов или дам достачно хорошими он может сделать такую ставку, что нам придется принимать сложное решение играть на оставшийся стек так и не поняв стоим ли мы против сета, тузов или младшей карманки.

Аллин префлоп не нравится тем, что заколят нас тут с такими стеками только КК+, если опп не совсем морон. Т.е. выиграем мы $25, зато залить можем все $115 - сомневаюсь что мы выиграем 5 из 6 сравнений здесь.

Во время игры не знаю как поступил бы - мог бы поставить аллин, если бы ББ до этого часто 3-беттил; в противном случае не готов я играть с КК на 230бб в сложившейся ситуации.

[Chico]

Сыграю по чуйке
Есть оппы, у которых кроме АА, там вообще ничего быть не может.
При малейшем сомнении - алын поставлю.

[Mpa3yka]

easy AI

[Archer]

Ну, у BB-то стек всего-лишь 114ББ, так что игра не на 230ББ, а в два раза поменьше Оппа надо смотреть, конечно, но тут только одно из двух - АИ или фолд (если противник с статами типа 10-12 впип и 5 пфр, то можно и фолд). Не, в-принципе можно колл, но только при готовности потерять эти деньги при первом чихе оппа (при А и без К на флопе), ибо позиции нет. Опять же - без позиции сложно угадать, какая именно картинка дала оппу сет (это и в позиции-то непросто (и недешево) сделать)

[sdf1kg]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 29 июня 2007 21:35

Ну, у BB-то стек всего-лишь 114ББ, так что игра не на 230ББ, а в два раза поменьше Оппа надо смотреть, конечно, но тут только одно из двух - АИ или фолд (если противник с статами типа 10-12 впип и 5 пфр, то можно и фолд). Не, в-принципе можно колл, но только при готовности потерять эти деньги при первом чихе оппа (при А и без К на флопе), ибо позиции нет. Опять же - без позиции сложно угадать, какая именно картинка дала оппу сет (это и в позиции-то непросто (и недешево) сделать)

у бб как раз 230бб, это у хиро побольше будет, что сути дела не меняет ни разу. ваще тут конечно полезно знать к какому типу относиццо бб, есть люди которые играют в свою игру независимо от агрессии которую на них изливают, а есть которые включают контрагрессию. если оп из первых то я бы на такой 4бет свалился, 230бб жалко, если нет - я бы все таки заколил и на флопе без туза играл бы на стек. пулять префлоп олин здесь смысла не вижу, если хиро реально всех задолбал своей агрессией то фолд еквити 4бетчика тут оч низкая, а если она низкая то какой смысл в олене?

[Dustangel]

Сообщение от sdf1kg писал пт, 29 июня 2007 22:27

пулять префлоп олин здесь смысла не вижу, если хиро реально всех задолбал своей агрессией то фолд еквити 4бетчика тут оч низкая, а если она низкая то какой смысл в олене?

С KK я не за фолд эквити иду, а как раз наоборот.

[sdf1kg]

Сообщение от Dustangel писал пт, 29 июня 2007 23:01

С KK я не за фолд эквити иду, а как раз наоборот.

а за чем? за тем чтобы проиграть 230 бб ак?

[Can2]

sdf1kg
Я не понял :( Объясни пожалуйста, зачем с КК нам FE ?

[sdf1kg]

Сообщение от Can2 писал пт, 29 июня 2007 23:24

sdf1kg
Я не понял :( Объясни пожалуйста, зачем с КК нам FE ?

ну вы не совсем меня поняли просто. я не говорю что оно нам надо. я говорю что если оно отсутствует, то смотреть флоп всегда будет большее мо чем просто пулять префлоп олин. это вроде очевидная весч

[Dustangel]

да нет. в таком розыгрыше при любой руке оппонента, кроме AA, фолд эквити будет только уменьшать наше матожидание.

[sdf1kg]

Сообщение от Dustangel писал пт, 29 июня 2007 23:46

да нет. в таком розыгрыше при любой руке оппонента, кроме AA, фолд эквити будет только уменьшать наше матожидание.

речь идет не о дистанции, а о конкретной руке где мы можем слить более чем 2-ой стек. и опять же я не утверждал обратного внимательно прочитай что я написал

[kornfan]

sdf1kg не могу понять ход твоих мыслей.

[sdf1kg]

да ничего сложного я не хочу сказать. я говорю что на префлопе здесь нужно принять решение как мы будем разыгрывать руку, но пулять оленя не обязательно. потому как больше 230бб мы здесь не проиграем, а сэкономить на постфлопе можем. конкретный пример приводить сложно так как многое зависит от опа, но если гиперболизировать, то это что-то вроде
flop
A Q 7
BB bets 30, Hero reraise 70, BB folds (у него KK и мы вместо сплита забираем нехилый пот )

flop
A Q 7
BB bets 30, Hero reraise 70, BB reraise allin, Hero folds (экономии тут особой не получилось, но не в этом суть )

надеюсь моя мысль стала яснее

[kornfan]

sdf1kg Мы ведь играем не для того чтобы минимизировать потери, а чтоб максимизировать выигрыши

[Dustangel]

я не согласен с положением, что на постфлопе мы переиграем оппа, а не он нас. как минимум, у него позиция.

[bolevar_blevar]

на два стека+ играть с КК на префлопе я не буду.

с другой стороны, если мы колл, непонятно, что делать на флопе. AI, если не придет А? при таком раскладе выходит, что мы кладем ему QQ,AK, и не верим в АА. но тогда точно нужно разворачивать на префлопе, а это см. пункт 1. короче, у меня фолд получается. либо опп нас жестоко переиграл, либо мы не отдали его тузам 2 стека.

[sdf1kg]

Сообщение от Dustangel писал сб, 30 июня 2007 03:30

я не согласен с положением, что на постфлопе мы переиграем оппа, а не он нас. как минимум, у него позиция.

не думаю, что это тот случай где позиция имеет значение. весь розыгрыш тут укладывается в 3 хода, думаю все решится уже на флопе

Сообщение от kornfan

sdf1kg Мы ведь играем не для того чтобы минимизировать потери, а чтоб максимизировать выигрыши

при правильном подходе думаю мы снимем с него много по-любому. и ваще жадность - зло