[Healbot]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed)

SB ($133.70)
Hero ($147.45)
UTG ($143.40)
MP ($34.60)
Button ($125.90)

Preflop: Hero is BB with Q, T.
UTG calls $1, MP calls $1, 2 folds, Hero checks.

Flop: ($3.50) 9, 5, J (3 players)
Hero bets $3, UTG calls $3, MP raises to $6, Hero calls $3, UTG raises to $27, MP calls $18, Hero calls $18.

Turn: ($78.50) K (3 players)
Hero checks, UTG bets $40, MP calls $9.60 (All-In), Hero raises to $122.45 (All-In), UTG calls $78.40 (All-In).

River: ($328.95) 3 (3 players, 3 all-in)

Final Pot: $328.95

UTG - 50/10 af2
Тяжко у меня в NL с дровами... Колл на флопе положительный?

[o_O-zZ]

Не стал бы ставить первым на таком флопе против 2х оппов. По тому как сыграно - тебе предлагают доставить 18 в банк 60. Кол довольно положителен.

[kornfan]

без позиции на флопе мне больше нравится пассивный розыгрыш дров против немколльких оппов. Здесь чек-кол.

[Hedin]

Сообщение от kornfan писал вс, 03 июня 2007 13:08

без позиции на флопе мне больше нравится пассивный розыгрыш дров против немколльких оппов. Здесь чек-кол.

тоже за чек-колл
получаем шансы около 1 к 3, а стрит совсем неочевиден, УТГ агрессивен и проплатит нам имплаеды...

[The_Crock]

ну из-за экшена и соотвенно потенциальных имплаед , то кол положительный.

[neitron]

Да и что вы оппонентам положили? У одного сет точно есть!!!
И колл уже далеко не положительный сет до фуллхауса усиливается в 40%
и уже не важно зайдет тебе твой стрит или нет и если фдруг до фулла не усилиться, то стрит тебе зайдет лишь в 31% случаев. Тут даже просто прикинуть можно что этот колл отрицателен.

[o_O-zZ]

Нейтрон, не будь ты таким weak игроком

И еще мне интересно как ты определяешь то, что "У одного сет точно есть!!!" ?

Да и шансы сету усилиться до фулла после флопа явно не 40%

[neitron]

Шансы можешь посчитать сам на флопе 8 аутов, на терне 11(Ты сказал явно не ...! Ты считал что бы это утверждать?)
Про сет, а что по твоему мог слоуплэить УТГ не уж-то он так хорошо АА рызыгрывает.

[AC_Milan]

Сообщение от neitron писал вс, 03 июня 2007 18:20

Да и что вы оппонентам положили? У одного сет точно есть!!!
И колл уже далеко не положительный сет до фуллхауса усиливается в 40%
и уже не важно зайдет тебе твой стрит или нет и если фдруг до фулла не усилиться, то стрит тебе зайдет лишь в 31% случаев. Тут даже просто прикинуть можно что этот колл отрицателен.

На счет 40% ты глубоко ошибаешься: к терну нас устраивает 7 аутсов - 14%, к риверу 10 аутсов - 20%, Итого 34%(примерно), но ни как не 40%.
Стрит заходит в 32% (примерно). Вот только меня интересует вопрос с руками опов. Если бы оба были полными (100$ и более), и положить одному сет, то в 32% наш дотянутый стрит будет убит. Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19% это если грубо. НО! так как у другого опа могут вполне 2 пары быть и ауты на фул убиваюстя, соответственно наши растут. Я бы дал нам с флопа ~25% на выигрыш. С учетом всех имлаедов, думаю карта заслуживает колла. Наш стрит совсем не очевиден, 8-) на месте опа с JJ, 99 я бы тоже все отдал. :(

Сам бы, наверное, с ходу посомневался о смысле колла, так как кроме терна, мы ничего не увидим, или это будет не по карману, имхо

[neitron]

Извеняюсь вероятность уселения сета до фулла или каре не 40% а 35%, но это дела особо не меняет

[dimaal]

Сообщение от neitron писал вс, 03 июня 2007 18:20

Да и что вы оппонентам положили? У одного сет точно есть!!!
И колл уже далеко не положительный сет до фуллхауса усиливается в 40%
и уже не важно зайдет тебе твой стрит или нет и если фдруг до фулла не усилиться, то стрит тебе зайдет лишь в 31% случаев. Тут даже просто прикинуть можно что этот колл отрицателен.

Откуда числа? У меня сеты точно так часто не усиливаются :(( - это по ощущениям. А по числам: для усиления имеем 7 аутов с флопа около 28% до ривьера и еще 3 аута с турна, т. е. + 6% - итого 34% в идеале, а если учесть, что оппы тоже не пустые на флопе ставят - т.е. пару аутов у них на руках, то больше чем в 30% уже и не верится

По розыгрышу - тоже за чек-колл на флопе

[Спортсмен]

Сообщение от AC_Milan писал пн, 04 июня 2007 14:23

На счет 40% ты глубоко ошибаешься: к терну нас устраивает 7 аутсов - 14%, к риверу 10 аутсов - 20%, Итого 34%(примерно), но ни как не 40%.
Стрит заходит в 32% (примерно). Вот только меня интересует вопрос с руками опов. Если бы оба были полными (100$ и более), и положить одному сет, то в 32% наш дотянутый стрит будет убит. Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19% это если грубо. НО! так как у другого опа могут вполне 2 пары быть и ауты на фул убиваюстя, соответственно наши растут. Я бы дал нам с флопа ~25% на выигрыш. С учетом всех имлаедов, думаю карта заслуживает колла. Наш стрит совсем не очевиден, 8-) на месте опа с JJ, 99 я бы тоже все отдал. :(

Сам бы, наверное, с ходу посомневался о смысле колла, так как кроме терна, мы ничего не увидим, или это будет не по карману, имхо

А так нельзя посчитать?:

5,940 games 0.005 secs 1,188,000 games/sec

Board: 9s Jh 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.508% 27.51% 00.00% 1634 0.00 { QhTh }
Hand 1: 72.492% 72.49% 00.00% 4306 0.00 { 99, 55 }
тут уже все учтено и что нам доедет и что убивает

банк 18/63,5 = 28,35
вот и сравнивайте

и еще, имхо

Сообщение от AC_Milan писал пн, 04 июня 2007 14:23

Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19%

нафиг из шансов банка, чего-то еще вычитать. сравнивать шансы можно, а в кучу то зачем.

[Hedin]

to Спортсмен:
Поясни плиз рассчеты.
А то не все в приведенных тобой цифрах ясно...

[CorwinXX]

Кол на флопе положительный.
Если у него сет, то он его не скинет на турне против твоего стрита. (имплаеды )

[AC_Milan]

Сообщение от Спортсмен писал пн, 04 июня 2007 16:26

А так нельзя посчитать?:

5,940 games 0.005 secs 1,188,000 games/sec

Board: 9s Jh 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.508% 27.51% 00.00% 1634 0.00 { QhTh }
Hand 1: 72.492% 72.49% 00.00% 4306 0.00 { 99, 55 }
тут уже все учтено и что нам доедет и что убивает

банк 18/63,5 = 28,35
вот и сравнивайте

и еще, имхо

нафиг из шансов банка, чего-то еще вычитать. сравнивать шансы можно, а в кучу то зачем.

Так тоже можно, только не на 2х игроков, а на 3х, результат впроцентах ниже будет. Ну а на счет вычитать, я наверно погорячился , просто я хотел без калькулятора примерно прикинуть нашы шансы против 2х опов.

[Спортсмен]

Сообщение от Hedin писал пн, 04 июня 2007 17:58

to Спортсмен:
Поясни плиз рассчеты.
А то не все в приведенных тобой цифрах ясно...

как я понимаю в примерах в которых понятна рука оппа.
для трех правильней посчитать
Text results appended to pokerstove.txt

8,127 games 0.041 secs 198,219 games/sec

Board: Jh 9s 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.085% 30.08% 00.00% 2445 0.00 { QhTh }
Hand 1: 65.375% 65.37% 00.00% 5313 0.00 { 99 }
Hand 2: 04.540% 04.54% 00.00% 369 0.00 { 55 }

у нас даже 30% на улучшение(дв стрит+бекдор фл)
банк дает только 28,35%(тебе надо доплатить 18 в банк 63,5), но при доезде опп поделится большой частью своего стека(имплаеды)

через ауты
если походу считать, то наверно эту ситуацию надо запоминать:дв стр+ бек дор - 8аутов(4-8ки, 4-К)8аутов+ (10ч-ч9-ч5) 16 итого (47-16)/16 1:1,93(это не много не совпадает с калькулятором, он еще вычитает 2,5аута)

шансы банка 1:3,53(63,5/18)
т.е твои шансы лучше шансов банка

но даже если нет бек дора фл, то имплаедов хватает
это по расчетам,
а чек/кол играем тк все это(стрит или фл) мы хотим получить максимально дешего, тк приходить будет не часто и опп агрессивный.
--

[neitron]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 04 июня 2007 18:03

Кол на флопе положительный.
Если у него сет, то он его не скинет на турне против твоего стрита. (имплаеды )

Да а ты не учел, что сет может до фулла усилиться 8O


Так народ объясните кто-нибудь как посчитать проценты на выигрышь, когда известно что один в 33% выиграет, но это если в торому в 75% не зайдет фулл???

[CorwinXX]

neitron
Всего 20%.

[neitron]

Да я так тоже посчитал, но ПЕКЕРСТОВЕ говорит что 30%!

[CorwinXX]

Про что покерстов говорит "что 30%"?

Если нам на турне придёт стрит, то ему точно не придёт фул. И на ривере у него будет 10 аутсов (1 на каре и 9 на фул). Это примерно 20%.
Если он поймает фул/каре на турне, то у нас не будет стрита, и на спаренной доске мы скинем даже на бет в треть банка.