Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Важные объявления
Старый 03.06.2007, 08:15     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Healbot
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: spb
Сообщений: 335
Full Tilt No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed)

SB ($133.70)
Hero ($147.45)
UTG ($143.40)
MP ($34.60)
Button ($125.90)

Preflop: Hero is BB with Q, T.
UTG calls $1, MP calls $1, 2 folds, Hero checks.

Flop: ($3.50) 9, 5, J (3 players)
Hero bets $3, UTG calls $3, MP raises to $6, Hero calls $3, UTG raises to $27, MP calls $18, Hero calls $18.

Turn: ($78.50) K (3 players)
Hero checks, UTG bets $40, MP calls $9.60 (All-In), Hero raises to $122.45 (All-In), UTG calls $78.40 (All-In).

River: ($328.95) 3 (3 players, 3 all-in)

Final Pot: $328.95

UTG - 50/10 af2
Тяжко у меня в NL с дровами... Колл на флопе положительный?
Healbot вне форума      
Старый 03.06.2007, 09:44   #2 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,455
Отправить сообщение для o_O-zZ с помощью ICQ
Не стал бы ставить первым на таком флопе против 2х оппов. По тому как сыграно - тебе предлагают доставить 18 в банк 60. Кол довольно положителен.
o_O-zZ вне форума      
Старый 03.06.2007, 13:08   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
без позиции на флопе мне больше нравится пассивный розыгрыш дров против немколльких оппов. Здесь чек-кол.
kornfan вне форума      
Старый 03.06.2007, 13:40   #4 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Hedin с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kornfan писал вс, 03 июня 2007 13:08
без позиции на флопе мне больше нравится пассивный розыгрыш дров против немколльких оппов. Здесь чек-кол.
тоже за чек-колл
получаем шансы около 1 к 3, а стрит совсем неочевиден, УТГ агрессивен и проплатит нам имплаеды...
Hedin вне форума      
Старый 03.06.2007, 14:27   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для The_Crock
 
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 979
Отправить сообщение для The_Crock с помощью ICQ
ну из-за экшена и соотвенно потенциальных имплаед , то кол положительный.
The_Crock вне форума      
Старый 03.06.2007, 18:20   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Да и что вы оппонентам положили? У одного сет точно есть!!!
И колл уже далеко не положительный сет до фуллхауса усиливается в 40%
и уже не важно зайдет тебе твой стрит или нет и если фдруг до фулла не усилиться, то стрит тебе зайдет лишь в 31% случаев. Тут даже просто прикинуть можно что этот колл отрицателен.
neitron вне форума      
Старый 04.06.2007, 08:34   #7 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,455
Отправить сообщение для o_O-zZ с помощью ICQ
Нейтрон, не будь ты таким weak игроком

И еще мне интересно как ты определяешь то, что "У одного сет точно есть!!!" ?

Да и шансы сету усилиться до фулла после флопа явно не 40%
o_O-zZ вне форума      
Старый 04.06.2007, 13:42   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Шансы можешь посчитать сам на флопе 8 аутов, на терне 11(Ты сказал явно не ...! Ты считал что бы это утверждать?)
Про сет, а что по твоему мог слоуплэить УТГ не уж-то он так хорошо АА рызыгрывает.
neitron вне форума      
Старый 04.06.2007, 14:23   #9 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 47
Цитата:
Сообщение от neitron писал вс, 03 июня 2007 18:20
Да и что вы оппонентам положили? У одного сет точно есть!!!
И колл уже далеко не положительный сет до фуллхауса усиливается в 40%
и уже не важно зайдет тебе твой стрит или нет и если фдруг до фулла не усилиться, то стрит тебе зайдет лишь в 31% случаев. Тут даже просто прикинуть можно что этот колл отрицателен.
На счет 40% ты глубоко ошибаешься: к терну нас устраивает 7 аутсов - 14%, к риверу 10 аутсов - 20%, Итого 34%(примерно), но ни как не 40%.
Стрит заходит в 32% (примерно). Вот только меня интересует вопрос с руками опов. Если бы оба были полными (100$ и более), и положить одному сет, то в 32% наш дотянутый стрит будет убит. Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19% это если грубо. НО! так как у другого опа могут вполне 2 пары быть и ауты на фул убиваюстя, соответственно наши растут. Я бы дал нам с флопа ~25% на выигрыш. С учетом всех имлаедов, думаю карта заслуживает колла. Наш стрит совсем не очевиден, 8-) на месте опа с JJ, 99 я бы тоже все отдал. :(

Сам бы, наверное, с ходу посомневался о смысле колла, так как кроме терна, мы ничего не увидим, или это будет не по карману, имхо
AC_Milan вне форума      
Старый 04.06.2007, 14:24   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Извеняюсь вероятность уселения сета до фулла или каре не 40% а 35%, но это дела особо не меняет
neitron вне форума      
Старый 04.06.2007, 14:25   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 26.02.2006
Адрес: NRW, Germany
Сообщений: 701
Цитата:
Сообщение от neitron писал вс, 03 июня 2007 18:20
Да и что вы оппонентам положили? У одного сет точно есть!!!
И колл уже далеко не положительный сет до фуллхауса усиливается в 40%
и уже не важно зайдет тебе твой стрит или нет и если фдруг до фулла не усилиться, то стрит тебе зайдет лишь в 31% случаев. Тут даже просто прикинуть можно что этот колл отрицателен.
Откуда числа? У меня сеты точно так часто не усиливаются :(( - это по ощущениям. А по числам: для усиления имеем 7 аутов с флопа около 28% до ривьера и еще 3 аута с турна, т. е. + 6% - итого 34% в идеале, а если учесть, что оппы тоже не пустые на флопе ставят - т.е. пару аутов у них на руках, то больше чем в 30% уже и не верится

По розыгрышу - тоже за чек-колл на флопе
dimaal вне форума      
Старый 04.06.2007, 16:26   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от AC_Milan писал пн, 04 июня 2007 14:23
На счет 40% ты глубоко ошибаешься: к терну нас устраивает 7 аутсов - 14%, к риверу 10 аутсов - 20%, Итого 34%(примерно), но ни как не 40%.
Стрит заходит в 32% (примерно). Вот только меня интересует вопрос с руками опов. Если бы оба были полными (100$ и более), и положить одному сет, то в 32% наш дотянутый стрит будет убит. Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19% это если грубо. НО! так как у другого опа могут вполне 2 пары быть и ауты на фул убиваюстя, соответственно наши растут. Я бы дал нам с флопа ~25% на выигрыш. С учетом всех имлаедов, думаю карта заслуживает колла. Наш стрит совсем не очевиден, 8-) на месте опа с JJ, 99 я бы тоже все отдал. :(

Сам бы, наверное, с ходу посомневался о смысле колла, так как кроме терна, мы ничего не увидим, или это будет не по карману, имхо
А так нельзя посчитать?:

5,940 games 0.005 secs 1,188,000 games/sec

Board: 9s Jh 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.508% 27.51% 00.00% 1634 0.00 { QhTh }
Hand 1: 72.492% 72.49% 00.00% 4306 0.00 { 99, 55 }
тут уже все учтено и что нам доедет и что убивает

банк 18/63,5 = 28,35
вот и сравнивайте

и еще, имхо
Цитата:
Сообщение от AC_Milan писал пн, 04 июня 2007 14:23
Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19%
нафиг из шансов банка, чего-то еще вычитать. сравнивать шансы можно, а в кучу то зачем.
Спортсмен вне форума      
Старый 04.06.2007, 17:58   #13 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41
Отправить сообщение для Hedin с помощью ICQ
to Спортсмен:
Поясни плиз рассчеты.
А то не все в приведенных тобой цифрах ясно...
Hedin вне форума      
Старый 04.06.2007, 18:03   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Кол на флопе положительный.
Если у него сет, то он его не скинет на турне против твоего стрита. (имплаеды )
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 05.06.2007, 07:37   #15 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 47
Цитата:
Сообщение от Спортсмен писал пн, 04 июня 2007 16:26
Цитата:
Сообщение от AC_Milan писал пн, 04 июня 2007 14:23
На счет 40% ты глубоко ошибаешься: к терну нас устраивает 7 аутсов - 14%, к риверу 10 аутсов - 20%, Итого 34%(примерно), но ни как не 40%.
Стрит заходит в 32% (примерно). Вот только меня интересует вопрос с руками опов. Если бы оба были полными (100$ и более), и положить одному сет, то в 32% наш дотянутый стрит будет убит. Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19% это если грубо. НО! так как у другого опа могут вполне 2 пары быть и ауты на фул убиваюстя, соответственно наши растут. Я бы дал нам с флопа ~25% на выигрыш. С учетом всех имлаедов, думаю карта заслуживает колла. Наш стрит совсем не очевиден, 8-) на месте опа с JJ, 99 я бы тоже все отдал. :(

Сам бы, наверное, с ходу посомневался о смысле колла, так как кроме терна, мы ничего не увидим, или это будет не по карману, имхо
А так нельзя посчитать?:

5,940 games 0.005 secs 1,188,000 games/sec

Board: 9s Jh 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.508% 27.51% 00.00% 1634 0.00 { QhTh }
Hand 1: 72.492% 72.49% 00.00% 4306 0.00 { 99, 55 }
тут уже все учтено и что нам доедет и что убивает

банк 18/63,5 = 28,35
вот и сравнивайте

и еще, имхо
Цитата:
Сообщение от AC_Milan писал пн, 04 июня 2007 14:23
Думаю у нас на флопе не хватает шансов на колл, банк предлагает 18/63,5 = 28% - 28*0.32 = 19%
нафиг из шансов банка, чего-то еще вычитать. сравнивать шансы можно, а в кучу то зачем.
Так тоже можно, только не на 2х игроков, а на 3х, результат впроцентах ниже будет. Ну а на счет вычитать, я наверно погорячился , просто я хотел без калькулятора примерно прикинуть нашы шансы против 2х опов.
AC_Milan вне форума      
Старый 05.06.2007, 12:44   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 212
Цитата:
Сообщение от Hedin писал пн, 04 июня 2007 17:58
to Спортсмен:
Поясни плиз рассчеты.
А то не все в приведенных тобой цифрах ясно...
как я понимаю в примерах в которых понятна рука оппа.
для трех правильней посчитать
Text results appended to pokerstove.txt

8,127 games 0.041 secs 198,219 games/sec

Board: Jh 9s 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.085% 30.08% 00.00% 2445 0.00 { QhTh }
Hand 1: 65.375% 65.37% 00.00% 5313 0.00 { 99 }
Hand 2: 04.540% 04.54% 00.00% 369 0.00 { 55 }

у нас даже 30% на улучшение(дв стрит+бекдор фл)
банк дает только 28,35%(тебе надо доплатить 18 в банк 63,5), но при доезде опп поделится большой частью своего стека(имплаеды)

через ауты
если походу считать, то наверно эту ситуацию надо запоминать:дв стр+ бек дор - 8аутов(4-8ки, 4-К)8аутов+ (10ч-ч9-ч5) 16 итого (47-16)/16 1:1,93(это не много не совпадает с калькулятором, он еще вычитает 2,5аута)

шансы банка 1:3,53(63,5/18)
т.е твои шансы лучше шансов банка

но даже если нет бек дора фл, то имплаедов хватает
это по расчетам,
а чек/кол играем тк все это(стрит или фл) мы хотим получить максимально дешего, тк приходить будет не часто и опп агрессивный.
--
Спортсмен вне форума      
Старый 11.06.2007, 00:07   #17 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 04 июня 2007 18:03
Кол на флопе положительный.
Если у него сет, то он его не скинет на турне против твоего стрита. (имплаеды )
Да а ты не учел, что сет может до фулла усилиться 8O


Так народ объясните кто-нибудь как посчитать проценты на выигрышь, когда известно что один в 33% выиграет, но это если в торому в 75% не зайдет фулл???
neitron вне форума      
Старый 11.06.2007, 00:15   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
neitron
Всего 20%.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 12.06.2007, 20:10   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 945
Да я так тоже посчитал, но ПЕКЕРСТОВЕ говорит что 30%!
neitron вне форума      
Старый 13.06.2007, 17:12   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Про что покерстов говорит "что 30%"?

Если нам на турне придёт стрит, то ему точно не придёт фул. И на ривере у него будет 10 аутсов (1 на каре и 9 на фул). Это примерно 20%.
Если он поймает фул/каре на турне, то у нас не будет стрита, и на спаренной доске мы скинем даже на бет в треть банка.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot