[Vision]

Опп какой-то совсем непонятный, единственное что на него есть - статы: 30/6/0.5 (1-0.5-0.4) на 150 рук.

Stack sizes:
Hero (UTG): $425
UTG+1: $615.5
CO: $132.35
Button: $378.30
SB: $85.30
BB: $341.25

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with T:c: T:h:
Hero raises to $8, UTG+1 calls, 4 folds.

Flop: J:c: K:s: T:d: ($19, 2 players)
Hero bets $17, UTG+1 raises to $58, Hero ???

[YHVH]

ну со стритом он бы побоялся тебя сразу накрутить, я бы ему допер положил если он 30/6/0.5

p.s. обидно было бы увидеть JJJ

[Vision]

Хм.. Меня очень смущают его статы, против обычного рега со статами 20/15 вопросов бы не было: я бы 3x-bet'ил флоп и скорее всего бы колил ол-ин, т.к. там могут быть Q+пара, доперы, и.т.д, а с JJ,KK, AQ они обычно 3x-бэтят префлоп, а с Q9 фолдят. Но вот что делать против такого оппа... Учитывая его агрессию на флопе, я не думаю, что он бы переставлял бы эти хэнды (Q+пара, доперы), а также учитывая его префлоп статы и то, что он на моих глазах ни разу не 3x-бэтил префлоп, у него спокойно могут быть JJ, KK, AQ и даже Q9 O_O, хотя врочем тогда и АК, АА в его рэйндже, но вот переставлял бы он с ними флоп...

[YHVH]

По моему убеждению оппу самому борда жутко не нравится, он тебя держит за 25/20 который будет очень часто бетить против коллера на всевозможном попадании в борд, включая дама + пара, который не будет пассивно собираться и тп, а значит положит тебе широкий спектр. Старший сет возможен с таким кренделем, но явно не стрейт, единственное конечно, это если он полный факин падонак заходящий с Q9 и ... знает на что надеющийся с такой картой...
Стрит я бы ему не положил... Получается мы позади JJ KK и кучи рук впереди которые возможно имеют кучу аутов для превращения в натс... Решение мля трудное но я бы наверное его перерайзил, хотя замазаны не сильно...

p.s. внатуре сложный сет, здесь можно посидеть подумать, как бы поступил в игре хз, по чуйке

p.p.s. ой я не внимателен, нагородил про твои статы, а ты указал статы просто обычного адеквата опа ))) сорри

[UndeadFreaks]

Сыграл бы чек колл до ривера

[diatty]

единствено что по-настоящему опасно это AQи Q9 ( если он идиот и колер рейзы утг с этой рукой), но учитывая KJ и КТ ты впереди его диапазона. слоуплеить против 2х пар плохо, поэтому я бы пушил со 100ББ.
с 200ББ посложнее, думаю колл флоп ,чек-колл турн и блок ривера если не будет опасных карт лучший вариант

[Vision]

Сообщение от diatty писал сб, 02 июня 2007 03:04

единствено что по-настоящему опасно это AQи Q9 ( если он идиот и колер рейзы утг с этой рукой)

A JJ и KK не опасны? Этот тип не три-бэтит префлоп и с Q9 он зайти мог спокойно... :[

[diatty]

Сообщение от Vision писал сб, 02 июня 2007 04:36

A JJ и KK не опасны? Этот тип не три-бэтит префлоп и с Q9 он зайти мог спокойно... :[

тогда к его диапазону еще АА добавляем, и это компенсирует вероятность KK и JJ

[Vision]

И АК. Вот только рирэйзил бы он флоп со своей агрессией с АА или АК.. в этом я не уверен.

[Vision]

Ладно, дальше было ещё круче: я кол, думал сделать бэт на бланковом тёрне.
А на тёрн вылазит 9 :s:!!! WTF??!!

[pro903]

30/6/0.5 не стал бы рейзить флоп с дро. Готовый стрит, сеты, 2 пары ( может быть ), К КУ ( наименее вероятно ). Я б заколил флоп и фолд на большую ставку на турне.

[YHVH]

Сообщение от Vision писал сб, 02 июня 2007 04:48

Ладно, дальше было ещё круче: я кол, думал сделать бэт на бланковом тёрне.
А на тёрн вылазит 9 :s:!!! WTF??!!

ну а что делать, теперь чек фолд, может он тоже обкакается и чекнет, фул мож придет, хотя еще не известно у кого этот фул лучше будет, ривер смотрим сколько ставит...

[gl_]

с такими стэками флоп колим и чекаем турн. если стэки стандартые пушим.
30/6 очень тяжело выяснить руку.

[Vision]

Так, ладно.
Turn: 9:s: ($135, 2 players)
Hero checks, UTG+1 checks.
Если бы выпал бланк, я считаю что бэт лучше, т.к. со слабейшими руками он точно не будет меня рэйзить 2 раза подряд, но в то же время колить скорее всего будет. Но, к сожалению, выпал не бланк.. :[
River: 3:c: ($135, 2 players)
Hero ???
Бэт-фолд, да?

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал сб, 02 июня 2007 15:06

Так, ладно.
Turn: 9:s: ($135, 2 players)
Hero checks, UTG+1 checks.
Если бы выпал бланк, я считаю что бэт лучше, т.к. со слабейшими руками он точно не будет меня рэйзить 2 раза подряд, но в то же время колить скорее всего будет. Но, к сожалению, выпал не бланк.. :[
River: 3:c: ($135, 2 players)
Hero ???
Бэт-фолд, да?

Бет-фолд, только тёрн, а не ривер. Ты ж зачем-то проколил неплоский рейз на флопе,почему не с опенстрит дру на радуге? А теперь достроился и бетаешь тёрн.

[Vision]

Сообщение от I will kill your set писал сб, 02 июня 2007 17:37

Бет-фолд, только тёрн, а не ривер. Ты ж зачем-то проколил неплоский рейз на флопе,почему не с опенстрит дру на радуге? А теперь достроился и бетаешь тёрн.

Не согласен. Зачем мне превращать мой достаточно сильный хэнд в блеф? Я с таким же успехом мог бы сделать это на 72о. Да и что это даст? Не думаю, что 30/6 в состоянии сбросить сэт, получается лучшие руки всё равно ответят, а слабейшие (две пары, АК, АА) - сбросят.
p.s. Тем более у меня есть ауты на фул...

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал сб, 02 июня 2007 18:36

Не согласен. Зачем мне превращать мой достаточно сильный хэнд в блеф? Я с таким же успехом мог бы сделать это на 72о. Да и что это даст? Не думаю, что 30/6 в состоянии сбросить сэт, получается лучшие руки всё равно ответят, а слабейшие (две пары, АК, АА) - сбросят.
p.s. Тем более у меня есть ауты на фул...

АА и АК там не будет, а если бы и были, то ещё большой вопрос, что они сфолдятся на тёрн бет?равно как и 2-е пары в позиции.

Это не блеф, это бет фо вэлью+прояснение ситуации и если ты боишься его сета с флопа, то аутов на фулл у тебя нет, а если тебя рейзнет AFturn=0,5 то очень вероятно,что фулл тебя всё-таки спасает и ты стоишь против стрита,да и глубина имплайед приличная для колла его рейза.

А так ты чек тёрн, в тебя бет из позиции с непонятно чем, ты колл, потом прикупил фулл на ривере и залил свой 200ВВ+ стек, старшему фуллу, ведь свой возможный стрит ты даже не пытался обозначить на тёрне, значит при сдвоенной доске на ривере его стрит не заплатит много, а старший фулл снимет с тебя по полной. Ну или дама припрётся на ривере и ты вообще наиграешь АК на ровном месте или сплитанёшь с андердогом типа KJ/KT, ну или пика,которая будет очень кстати для J :s: T :s: а небетнув тёрн против всего этого,ты просто недобрал на старшей руке и дал достроиться нашару. А упадёт это всё под страшную 4стрит доску, так и слава Богу, не такой у тебя и монстр, чтобы быть уверенным на 100% в доборе да ещё и без позиции.

Я не прошу тебя соглашаться, я просто говорю своё имхо.
По мне бет на тёрне 70-80$ самое то.

[Vision]

"Это не блеф, это бет фо вэлью+прояснение ситуации и если ты боишься его сета с флопа, то аутов на фулл у тебя нет, а если тебя рейзнет AFturn=0,5 то очень вероятно,что фулл тебя всё-таки спасает и ты стоишь против стрита,да и глубина имплайед приличная для колла его рейза."

Мы показываем руку сильнее, чем имеем, значит это блеф. И информации мы тоже НИКАКОЙ не получим, т.к. я уверен, этот парень будет слоуплэить выпавший стрэйт и в то же время, я не думаю, что он настолько туп, чтобы рэйзить здесь сэт. Итого на ривере мы будем иметь огромный пот и расплывчатые сведения об его руке и очень вероятно, что даже не увидим шоудаун.

"А так ты чек тёрн, в тебя бет из позиции с непонятно чем, ты колл, потом прикупил фулл на ривере и залил свой 200ВВ+ стек, старшему фуллу, ведь свой возможный стрит ты даже не пытался обозначить на тёрне, значит при сдвоенной доске на ривере его стрит не заплатит много, а старший фулл снимет с тебя по полной."

Ну не скинет он сэт и всё тут, как впрочем и стрэйт на спаренной доске и при таких пот оддс. Это просто сжигание денег, пытаться заблефовать такого оппа, если у него есть приличная рука.


Вобщем вот что думаю я:
При чеке тёрна я очень часто буду получать бесплатную карту, т.к.:
— с руками типа две пары, сэт, АК/АА, он не будет рэйзить тёрн, т.к. боится вышедшей карты, которая очень вероятно что помогла мне, учитывая мой префлоп рэйндж и кол флопа;
— со стрэйтом он тоже скорее всего не будет поднимать, или поставит очень мало, т.к. он не особо хороший игрок, а не особо хорошие игроки играют в таких ситуациях именно так.
Получается чеком тёрна я контролирую пот и очень часто получаю бесплатную карту и возможность усилиться до фула.
На ривере бэт-фолд, т.к. две пары, AA/AK чек бихайнут при случае, а более старшая карта рирэйзнет. Блефовать на ривере он не станет, в этом я уверен.

[The_Crock]

я тож за чек на турне по этим же соображениям, против таких оппов гораздо лучше так сыграть.

[baseball]

Сообщение от Vision

"А так ты чек тёрн, в тебя бет из позиции с непонятно чем, ты колл, потом прикупил фулл на ривере и залил свой 200ВВ+ стек, старшему фуллу, ведь свой возможный стрит ты даже не пытался обозначить на тёрне, значит при сдвоенной доске на ривере его стрит не заплатит много, а старший фулл снимет с тебя по полной."

Ну не скинет он сэт и всё тут, как впрочем и стрэйт на спаренной доске и при таких пот оддс. Это просто сжигание денег, пытаться заблефовать такого оппа, если у него есть приличная рука.

+1
Да раздаче херовей не придумать.
Я бы наверное фолд.