[Uran]

довольно часто встречающаяся, но не до конца понятная ситуация.
играю по разному в таких случаях против разных оппов, иногда могу алыном развернуть иногда проколлить до конца если фулла и 4 флэша не выпадет.
в этой раздаче
оппонет тайтовый, весьма адекватный.

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

Button ($98.50)
SB ($100.50)
BB ($141.27)
UTG ($145.28)
Hero ($106.05)

Preflop: Hero is MP with J:d:, J:c:.
1 fold, Hero raises to $4, Button calls $4, 2 folds.

Flop: ($8) 5:h:, 6:h:, J:h:(2 players)</font>
Hero bets $8, Button raises to $20, Hero calls $12.

Turn: ($48) 4:d: (2 players)
Hero checks, Button bets $20, Hero calls $20.

River: ($88) A:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.

Final Pot: $88

[anti_profi]

Странная у него ставка на терне имхо.

Против "оппонет тайтовый, весьма адекватный" разворачивать флоп или терн смысла, наверное, нет, сбросит если у него нет флаша или, скажем, 78. С другой стороны его ставки достаточно небольшие, можно проколить в надежде на фулл.

Единственное, что бы я тут по другому сыграл - поставил бы $20-25 на
ривере. C одной стороны как блокинг бет сработать может (если у него две младшие червы, то повышать он не станет, а вот на чек поставить может больше, все равно ведь полбанка проколим, так что сэкономим 15-20 баксов), а с другой часто в такой ситуации оппы сбрасывают. Хотя у меня рум другой, а лимит - тем более

[Vatrushka]

anti_profi, а зачем нам пол банка на ривере колить?

[anti_profi]

Сообщение от Vatrushka писал пт, 25 мая 2007 12:17

anti_profi, а зачем нам пол банка на ривере колить?

Я не говорил, что надо колить Мысль заключалась в том, что
если ты собираешься играть чек/кол ривер, то имеет смысл рассмотреть вариант блокинга

А насчет кола - Uran сам сказал

Сообщение от Цитата:

иногда проколлить до конца если фулла и 4 флэша не выпадет

Хотя теперь я думаю, что неправильно понял, что имеется в виду под 4 флэш.

Uran, Какую ставку на ривере ты был готов заколить?

[Uran]

не больше трети банка.

[Uran]

в принципе как и в других задачах, в этой задаче требуется как можно более точно определить диаппазон оппа с которым он может делать рэйз на наком флопе. отличительной особенностью здесь пожалуй является что алын могут проколлить многие "мертвые руки" сеты, две пары которых я думаю в данном конекретном случае не меньше 30 процентов от всех потенциальных комбинаций. В общем сейчас понимаю что задача достаточно сложная и без детального обсчета вероятностей тут не обойтись. надо будет подсчитать как-нибудь, если кому не лень скажите результаты. В данном конкретном случае диаппазон рэйза я кладу следующий. сеты, две пары, флэш на коннекторах, на коннекторах через одну дырку, возможно стоит включить старшие коннекторы и AhJs
ну и помоделировать добавляя AxAh KxKh и прочую хрень.

[anti_profi]

Сообщение от Uran писал пт, 25 мая 2007 13:23

не больше трети банка.

Ну вот, я в таких случаех часто играю блокинг бет, на ререйз - фолд.

Одновременно это выглядит как велью бет, иногда оппы сбрасывают более сильные комбинации, чем у тебя.

[anti_profi]

Сообщение от Uran писал пт, 25 мая 2007 13:41

в принципе как и в других задачах, в этой задаче требуется как можно более точно определить диаппазон оппа с которым он может делать рэйз на наком флопе. отличительной особенностью здесь пожалуй является что алын могут проколлить многие "мертвые руки" сеты, две пары которых я думаю в данном конекретном случае не меньше 30 процентов от всех потенциальных комбинаций. В общем сейчас понимаю что задача достаточно сложная и без детального обсчета вероятностей тут не обойтись. надо будет подсчитать как-нибудь, если кому не лень скажите результаты. В данном конкретном случае диаппазон рэйза я кладу следующий. сеты, две пары, флэш на коннекторах, на коннекторах через одну дырку, возможно стоит включить старшие коннекторы и AhJs
ну и помоделировать добавляя AxAh KxKh и прочую хрень.

Ты имеешь в виду задачу выгодно ли поставить оленя на флопе? Диапазон рейза оппа тут еще можно прикинуть, а вот на чем из этого он оленя примет уже совсем неясно, поэтому детальные расчеты вероятностей тут смысла не имеют имхо.

[Uran]

помедитировал тут малость и вот что получилось.
на флопе у оппонента возможны 6 различных сетов и 45 различных флэшей.
при условии что колл префлоп рэйз у оппа 100%, при уменьшении кпр примерно до 6% колличество вариатов сетов и флэшей ставиновится примерно соизмеримым. То есть в данной раздаче получается что против тайтового, адекватного оппа выгоднее делать рерэйз на флопе (исхожу из предположения что вероятность фолда оппа с сетом и двумя парами не очень большая), в то же время если это будет лузовый и адекватный оппонент выгоднее играть на флопе и тёрне коллом, потому как набор его возможных флэшей будет значительно шире.

[Vision]

Пуш all-in флоп (показываем флаш дро + пару или что-то типа того) и нефиг думать тут. Ну а уж чек-кола на тёрне я совсем не понимаю.. так разыгрывать топ сэт без позиции на монотонной доске.. Ужас O_O

[YouKnowMyName]

я бы тоже запушил флоп

[Uran]

в общем загнал я в покер стов данные посмотрел диаппазоны различные.
получается что против тайтового игрока с колл префлоп рэйз 10 (в данном случае возможно даже меньше) алын или рерайз на флопе это большое +EV.

[Uran]

но при этом ситуация когда у меня на руках младший сет в подобной ситуации получается что алын будет -EV

[dimaal]

Сообщение от Vision писал сб, 26 мая 2007 23:16

Пуш all-in флоп (показываем флаш дро + пару или что-то типа того) и нефиг думать тут. Ну а уж чек-кола на тёрне я совсем не понимаю.. так разыгрывать топ сэт без позиции на монотонной доске.. Ужас O_O

Но зачем? Те руки, которые уже нас бьют, не упадут; но вот те (а их много), которые позади нас, точно попадают (за исключением, быть может Аh-x, Kh-x)

[Vision]

Сообщение от dimaal писал вт, 29 мая 2007 14:09

Но зачем? Те руки, которые уже нас бьют, не упадут; но вот те (а их много), которые позади нас, точно попадают (за исключением, быть может Аh-x, Kh-x)

Лол, ты хочешь проиграть рандомной черве? И как ты себе представляешь дальнейший розыгрыш без позиции? А меньшие сэты/две пары/овер пара/пара + A :h: и другие сильные комбо-дро тоже всегда упадут? O_O Без позиции тут просто нет других вариантов, кроме пуш флоп.

[dimaal]

Не, проиграть конечно не хочу - хочу собрать денег с рук слабее нашей - у нас все-таки топ-сет, или как? Играл бы бетами на всех улицах 2/3 - 1/2 пота до четвертой червы, т.к считаю себя впереди больший процент времени. Ривьер - чек-фолд. На месте опа с младшим сетом/двумя парами/оверпарами я бы очень сильно сомневался, на таком флопе, принимать ли мне алл-ин.

Для тебя, я так понимаю, алл-ин - это стандарт (+ЕV) на таком флопе. На каких это уровнях - до НЛ100 или после НЛ100? Будет ли это +EV или -ЕV очень сильно зависит от опов на этом уровне

ЗЫ: пасиб за ответ

[Vision]

Сообщение от dimaal писал вт, 29 мая 2007 15:32

Не, проиграть конечно не хочу - хочу собрать денег с рук слабее нашей - у нас все-таки топ-сет, или как? Играл бы бетами на всех улицах 2/3 - 1/2 пота до четвертой червы, т.к считаю себя впереди больший процент времени. Ривьер - чек-фолд. На месте опа с младшим сетом/двумя парами/оверпарами я бы очень сильно сомневался, на таком флопе, принимать ли мне алл-ин.

Для тебя, я так понимаю, алл-ин - это стандарт (+ЕV) на таком флопе. На каких это уровнях - до НЛ100 или после НЛ100? Будет ли это +EV или -ЕV очень сильно зависит от опов на этом уровне

ЗЫ: пасиб за ответ

Или это мне кажется или ты меня не так понял: я имел в виду пуш ол-ин на его рирэйз в 20$, а не open-push AI на флопе.
И я думаю, это будет +EV на любом уровне.

[dimaal]

Да нет, понял правильно. Мои соображения - у сета, двух пар никакой рэндомной червы быть не может (они уже на столе) - остается черва только у оверпар против, которых на таком флопе мы стоим неплохо... ну я так думал...

Сейчас вот посмотрел по кальлулятору - у нас всего 65%/35% на победу против оверпары с червой - в общем, тогда пуш идеальный вариант получается.

[Vision]

Сообщение от dimaal писал вт, 29 мая 2007 16:22

Да нет, понял правильно. Мои соображения - у сета, двух пар никакой рэндомной червы быть не может (они уже на столе) - остается черва только у оверпар против, которых на таком флопе мы стоим неплохо... ну я так думал...

Так не факт, что опп будет переставлять только с сэтом/двумя парами, там вполне может быть пара + флаш дро, стрэйт дро с червой, оверкарты с червой, просто блеф с рандомной червой. Просто обидно потом будет отдаваться этому мусору.

[AAZ]

Сообщение от Vision писал сб, 26 мая 2007 23:16

Пуш all-in флоп (показываем флаш дро + пару или что-то типа того) и нефиг думать тут. Ну а уж чек-кола на тёрне я совсем не понимаю.. так разыгрывать топ сэт без позиции на монотонной доске.. Ужас O_O

+1